DRL

[opc]

viel spielen sollte ja über die drl belohnt werden.

also wenn streicher dann wie folgt, 1 guter wert - 2 schlechte werte !!

dann und das sollte ja auch einfach sein, gemeinsam stattfindende wettkämpfe als ein wettkampf werten !!!

[At The Drive-In]

Ein endloses Thema...

Hier nochmal ein früherer Post von mir...ist jetzt fast ein Jahr alt, bin aber immer noch dieser Meinung

Was soll die Rangliste ausdrücken? Die Spielstärke der aktiven Minigolfer. Der beste Spieler (auf lange Sicht) soll oben stehen.

Zum Glück ist Spielstärke im Minigolf leicht zu messen: wer weniger Schläge benötigt, hat besser gespielt.

Gäbe es nur eine einzige Minigolfanlage, oder wären allen Anlagen absolut identisch (und damit vergleichbar) wären wir schon fertig: derjenige mit dem geringsten Schlagdurchschnitt soll oben stehen.

Ganz so einfach ist es leider nicht. Wir spielen auf Filz, Beton, Eternit, Cobi, Stern und die Anlagen unterschieden sich sehr voneinander. Das macht es schwierig, die erreichten Schlagzahlen miteinander zu vergleichen.

Nur so geht es aber. Für eine sinnvolle Rangliste brauchen wir präzise Faktoren, die den Schwierigkeitsgrad einer jeden Turnieranlage wiedergeben. Diese Faktoren werden dann mit den erreichten Ergebnissen multipliziert, um vergleichbare Zahlen zu bekommen, nach denen man eine Rangliste erstellen kann.

Ein meiner Ansicht nach richtiger Ansatz wäre also, diese Faktoren pro Anlage möglichst genau zu bestimmen. Dies könnte man machen, in dem man Turnierergebnisse auf längere Sicht in Betracht zieht. Ganz sicher keine leichte Aufgabe, aber hier hätte ich mehr Hoffnung, dass man auf lange Sicht auf immer bessere Werte und damit eine bessere Rangliste kommen könnte.

Das Problem der aktuellen Rangliste ist, dass nicht nur das erzielte Ergebnis einen Einfluss auf die Turniernote hat, sondern auch Umstände, für die der Spieler nichts kann: nämlich, wer noch so bei diesem Turnier mitgespielt hat und wie die anderen in der Rangliste platziert sind (ergibt momentan die "Basisnote"). Dann ist noch wichtig, wie das drittbeste Ergebnis aussieht. Das alles ist meiner Meinung nach nicht relevant.

Wenn Stefan Supergolfer in der Bundesliga einen schlechten Tag hat und auf der Bahn in Pusemuckel 90 spielt, soll er die gleiche Note bekommen wie Otto Glocke, der in der Kreisliga den Spieltag in Pusemuckel mit 90 gewinnt. Denn beide haben die gleiche sportliche Leistung erzielt!

Das ist bei der aktuellen Rangliste leider nicht gegeben.

Wer bei diesen Turnieren noch dabei war und wie sonst gespielt wurde, spielt einfach keine Rolle.

[Daniel Christ]

@ simon,

sicherlich ein richtiger Gedankenweg. Aus meiner Sicht machst du es dir aber ein wenig zu einfach. Faktoren, die bei einem von dir angedachtem Platzstandart nicht berücksichtigt werden:
a) Das Wetter ( Auf der Anlage in Posemuckel spielt auch der Supergolfi bei strömenden Regen keine 90) und b) Änderungen auf der Anlage, Z.B. in Kullerdorf wurde über Jahre hinweg ein Schnitt von 21, 00 gespielt. Nun wird das ewige 18´er spielen dem Vorstand zu bunt und er läßt die Kullerbodenwelle gegen ein Sehr schweres Fenster austauschen. Schwups ist der Gesamtschnitt um 1,5 Schläge schlechter!
c) Wir sind wieder in Kullerdorf. Da die Anlage vor dem Umbau ja sehr leicht ist ( Schnitt 21,00) ist es theoretisch nur möglich 12 unter par zu spielen. In Heimatplatzort hingegen spielen alle auswärtigen Spieler nicht so gut, Die Folge ist ein Platzwert von 28 Schläge. Der Heimspieler schafft es mit grandiosen 100 Schlägen den gleichen Wert zu erzielen, wie der Spieler der gerade den Weltrekord in Kullerdrof gespielt hat.

Meine Sicht zu dem ganzen:
Herr Kayser hat hier den richtigen Ansatz. Die Anzahl der Streicher muß dringend überarbeitet werden!

[At The Drive-In]

Yep, Wettereinfluss ist ein Problem und müsste verboten werden Allerdings würde ich so eine Rangliste eher als langfristiges Projekt über mehrere Saisons sehen - und auf Dauer hat dann halt jeder mal Pech, bei schlechtem Wetter ran zu müssen.

Den zweiten Punkt finde ich hingegen eher unkritisch.

Gruss, Simon

[opc]

mich wundert, dass der turnierwert nur durch die besten acht spieler ermittelt wird.

man gibt doch eh alle passnummern ein.

ein turnier auf dem die 100 besten minigolfer spielen bekommt so den gleichen wert, wie ein turnier auf dem die acht besten und dann lauter "freizeitspieler" ( noch nicht einmal in der drl erfasst ) spielen.

und dann bestimmt das drittbeste ergebnis den rest, wieso das drittbeste ergebnis.

wieso wird hier nicht der turnierschnitt herangezogen.

so hätte ich immer die werte und die ergebnisse von allen spielern und eigentlich sollen sich über die drl alle vergleichen können.

[Flow]

Zum Sinn der momentanen Ranglisten mal beispielhaft aus dem Zeitraum 04.10.-01.11.09 fünf Turniere und deren Basiswerte:

04.10. Kreisliga 1 in Marberg: Basiswert 10,534
04.10. Regionalliga Nord in Kiel: Basiswert 1,880
04.10. 2. Bundesliga Süd in Ludwigshafen: Basiswert 1,894
11.10. Rangliste Senioren Niedersachsen in Bad Nenndorf: Basiswert 1,667
01.11. 1. Bundesliga Herren in München: Basiswert 2,036

Dieses System krankt auf beiden Seiten: Will ich einen Wert von etwa 2 erhalten, muss ich als Kreisligaspieler in Marsberg 34 Schläge unter dem drittbesten Ergebnis bleiben. (Schwierig )
In der 1. Bundesliga muss ich das drittbeste Ergebnis spielen (auch schwierig)
Bei der Seniorenangliste in Niedersachsen kann ich aber 1 Schlag mehr als das drittbeste Ergebnis benötigen und bin dennoch unter einem Wert von 2.

Sind die besten Spieler in Deutschland also über 45 Jahre alt und spielen für einen niedersächsischen Verein? Ich habe gewisse Zweifel

[Der Kayser]

Zitat von Flow

Zum Sinn der momentanen Ranglisten mal beispielhaft aus dem Zeitraum 04.10.-01.11.09 fünf Turniere und deren Basiswerte:

04.10. Kreisliga 1 in Marberg: Basiswert 10,534
04.10. Regionalliga Nord in Kiel: Basiswert 1,880
04.10. 2. Bundesliga Süd in Ludwigshafen: Basiswert 1,894
11.10. Rangliste Senioren Niedersachsen in Bad Nenndorf: Basiswert 1,667
01.11. 1. Bundesliga Herren in München: Basiswert 2,036

Dieses System krankt auf beiden Seiten: Will ich einen Wert von etwa 2 erhalten, muss ich als Kreisligaspieler in Marsberg 34 Schläge unter dem drittbesten Ergebnis bleiben. (Schwierig )
In der 1. Bundesliga muss ich das drittbeste Ergebnis spielen (auch schwierig)
Bei der Seniorenangliste in Niedersachsen kann ich aber 1 Schlag mehr als das drittbeste Ergebnis benötigen und bin dennoch unter einem Wert von 2.

Sind die besten Spieler in Deutschland also über 45 Jahre alt und spielen für einen niedersächsischen Verein? Ich habe gewisse Zweifel

Nun ja, ich behaupte einfach mal (ohne es überprüft zu haben), dass der Wert des Marsberger Kreisligapunktspiels noch den im Frühjahr künstlich modifizierten Basiswerten geschuldet ist, aus dem Loch muss man erstmal wieder rauskommen...

[Der Kayser]

Zitat von opc

mich wundert, dass der turnierwert nur durch die besten acht spieler ermittelt wird.

man gibt doch eh alle passnummern ein.

ein turnier auf dem die 100 besten minigolfer spielen bekommt so den gleichen wert, wie ein turnier auf dem die acht besten und dann lauter "freizeitspieler" ( noch nicht einmal in der drl erfasst ) spielen.

und dann bestimmt das drittbeste ergebnis den rest, wieso das drittbeste ergebnis.

wieso wird hier nicht der turnierschnitt herangezogen.

so hätte ich immer die werte und die ergebnisse von allen spielern und eigentlich sollen sich über die drl alle vergleichen können.

Aus meiner Sicht zwei unstreitbar richtige Einwände, die jedoch oft so in etwa ok sein sollten (wir können das gern mal beispielhaft durchrechnen ). Nur wenn die besagten Streicher noch immer da sind, bringt hier eine Verbesserung überhaupt nichts.

[Rainman]

Zitat von opc

mich wundert, dass der turnierwert nur durch die besten acht spieler ermittelt wird.

man gibt doch eh alle passnummern ein.

ein turnier auf dem die 100 besten minigolfer spielen bekommt so den gleichen wert, wie ein turnier auf dem die acht besten und dann lauter "freizeitspieler" ( noch nicht einmal in der drl erfasst ) spielen.

und dann bestimmt das drittbeste ergebnis den rest, wieso das drittbeste ergebnis.

wieso wird hier nicht der turnierschnitt herangezogen.

so hätte ich immer die werte und die ergebnisse von allen spielern und eigentlich sollen sich über die drl alle vergleichen können.

finde ich auch als guten ansatz
aber da extreme, noch oben oder unten,auch hier alles vermiesen könnten, würde ich die gaussche verteilungskurve mit einfließen lassen und die oberen 5-10 % und die unteren 5-10% aus der durchschnittsberechnug rausnehmen
cu sawa

[opc]

kay, mache das doch bitte mal.

und bedenke, leider sind die drl werte so nicht berechnet und daher leider falsch.