DRL

[opc]

ich frage mich ja auch warum zeitgleich auf der gleichen anlage ausgetragene turniere unterschiedlich bewertet werden.

mich interessieren in diesem zusammenhang zb die erspielten werte von björn voss und andrea reinicke beim punktspiel in niendorf.

ich kann mir vorstellen, dass andrea mit ihrem ergebnis, einen besseren ranglistenwert erspielt hat als björn.

kann das mal einer überprüfen ?

[Lenny]

Zitat von opc

ich frage mich ja auch warum zeitgleich auf der gleichen anlage ausgetragene turniere unterschiedlich bewertet werden.

mich interessieren in diesem zusammenhang zb die erspielten werte von björn voss und andrea reinicke beim punktspiel in niendorf.

ich kann mir vorstellen, dass andrea mit ihrem ergebnis, einen besseren ranglistenwert erspielt hat als björn.

kann das mal einer überprüfen ?

Wenn zwei verschiedene mal Spieltage zusammen und dann wieder getrennt ausrichten, macht es eigentlich keinen Sinn, die gemeinsamen Spieltage dann plötzlich gemeinsam zu werten. Es gibt ja dann wohl auch eigene DRL-Werte aufgrund des jeweiligen Teilnehmerfeldes. Ob die beiden "Turniere" nun zeitgleich oder 1 oder 150 Tage getrennt voneinander stattfinden, sollte ja für die Wertung der Turniere unbedeutend sein. Folglich ist jedes Teilnehmerfeld seperat zu beurteilen.

(Es gab mal wenigstens eine Ausnahme, als in der Saison 2008 im BVBB die Verbandsligen Damen bzw. Herren mit nur einer Mannschaft zusammen mit der Landesliga ausgetragen wurde. Da beide Ligen noch nicht einmal genug Teilnehmer zur vernünftigen Berechnung hatten, konnte nur eine gemeinse Veranlagung der Spieltage vorgenommen werden, was sich auch anbot, da tatsächlich alle Spieltage der betreffenden parallel stattfanden und das Spielniveau auch durchaus gleich angesiedelt war.)

[Lenny]

Ansonsten möchte ich mal festhalten, dass an jedem System Vor- und Nachteile bzw. Verbesserungswünsche aufgeführt werden können. Um aber die Sache wirklich bewerten und eine gleichmäßige Entwicklung der Rangfolgen beobachten zu können, macht es wenig Sinn, alle paar Wochen das Bewertungssystem völlig neu auf den Kopf zu stellen. Es wird immer Sonderfälle geben, die Schwächen im System ausdecken werden, eine 100% perfekte Lösung wird es eh nie geben.

(Eine Schwäche im System sind bspw. Filzspieltage. In der BVBB-Landesliga hat es einen Spieltag auf Filz gegeben. Dort hat es erwartungsgemäß sehr große Punktabstände zwischen den Spielern gegeben. Wer dort nur im Mittelfeld der Einzelrangliste platziert war, und dieses Turnier nicht über die +10-Turnier-Regel streichen konnte, hat in der neusten DRL deutlich verloren. Das kann man relativ deutlich an den Platzierungsbewegung der BVBB-gefilterten DRL sehen: http://www.bv-bb.de/pdf/2008-09/rang...40509-bvbb.pdf. Dort hat es Abstürze um ca. 200 bis 400 Plätze (sogar bis zu 792 Plätze) gegeben. Aber wie gesagt: Passiert halt...)

[Der Kayser]

Zitat von Lenny

Ansonsten möchte ich mal festhalten, dass an jedem System Vor- und Nachteile bzw. Verbesserungswünsche aufgeführt werden können. Um aber die Sache wirklich bewerten und eine gleichmäßige Entwicklung der Rangfolgen beobachten zu können, macht es wenig Sinn, alle paar Wochen das Bewertungssystem völlig neu auf den Kopf zu stellen. Es wird immer Sonderfälle geben, die Schwächen im System ausdecken werden, eine 100% perfekte Lösung wird es eh nie geben.[...]

Da bin ich voll und ganz Deiner Meinung. Aber selbst wenn jetzt sofort noch Änderungen vorgenommen werden würden (was doch Thomas und Günter wohl auch nicht mal eben so per Mail beschließen werden), trifft es ja wohl kaum zu, dass ständig Änderungen vorgenommen werden. Zu Jahresbeginn hat man ein wenig an den Basiswerten geschraubt, was sich jetzt wahrscheinlich schon mehr oder weniger egalisiert hat. Entweder habe ich etwas verpasst oder in jüngster fanden ansonsten keine Modifikationen statt. Ich sehe keinen Grund, drei Jahre zu warten, wie sich die Rangliste entwickelt.
Man erhofft sich jetzt, dass sich die Basiswerte irgendwann so einschaukeln, dass Differenzen, wie ich sie in obigem Beitrag beschrieben habe, nur noch marginal auftreten bzw. dass eben die Top-Spieler Dichte an der Spitze der Rangliste ansteigt.
Da ich überzeugt bin, dass das nicht ohne Veränderungen eintreten wird, versuche ich zu verdeutlichen, wo meiner Meinung nach der Schwachpunkt besteht. Ich halte die hohe Zahl an Streichern übrigens für die einzige Schwäche.

[opc]

die drl ist ja nicht gerade einfach gestaltet und das berechnungssystem eigentlich so gestaltet, dass man durch vergleichen der werte zweier oder auch mehrerer spieler erkennen kann um wieviel der eine besser oder schlechter ist. und eigentlich ist dieses system so aufgebaut, dass man dieses sehr genau berechnen könnte. und hier fängt das problem an.

eigentlich müßte es hierfür eine drl filz, eine drl mini und eine drl miniatur und dann noch eine für sterngolf geben.

wenn ich dann noch turniere, die zeitgleich auf einer anlage stattfinden unterschiedlich bewerte, weil das eine ein seniorenspieltag ist und das andere eine jugendrangliste, dann komme ich auch zu keinen echten sinn darin, weil am ende alle erzielten ergebnisse ja wieder in die gemeinsame drl fließen, spielt ein senior an den tag 83 und ein jugendlicher auch, dann müssen sie , da die werte ja in die selbe drl fließen auch den selben wert erhalten.

ansonsten bringt mir dieses ja nicht gerade einfache system nichts.

gehen wir mal von den beispiel 2 buli damen und regionalliga nord aus, wenn es dort 2 spieler geben würde, einen herren und eine dame , die immer die gleichen ergebnisse spielen. dann würde die dame einen um einen ganzen punkt besseren wert erzielen. rein von der logig der drl würde sie danach dann aber nicht die gleichen ergebnisse erzeilt haben, sondern immer 4 schläge pro spieltag besser gewesen sein.

das problem ist hierbei, das äpfel mit birnen verglichen werden , um sie dann später alle als obst zu betrachten.

[Lenny]

@Tommy:

Denkst du daran, dass Ende Mai die Verschmelzung der Vereine MGC Schäfersee, Reinickendorfer MGC und MGV "MiGoWe" Berlin offiziell bestätigt und eingetragen wurde und somit alle Spieler automatisch nunmehr dem gemeinsamen Verein "Reinickendorfer MGC" angehören? Zur nächsten DRL (Stichtag wäre dann ja ca. 4.6.) wäre genau der richtige Moment, dies entsprechend zu berücksichtigen. Danke.

[Lenny]

Ich hab mal eine Frage:

Ist es richtig, dass bei Turnieren, die über KO-Runden entschieden werden, letztlich die Vorrundenergebnisse nicht mehr wirklich individuell den entsprechenden Spielern zu Gute kommen? Soweit ich das herausgelesen habe, wird über die Ergebnisse der an der KO-Runde beteiligten Spieler ein Schnitt gebildet, der dann die Grundlage bildet für die Punkteverteilung entsprechend der letztlichen Platzierung. (Konkretes Beispiel: Die Supervorrunden von Alexander Geist bei der DM kommen ihm durch seine schlechtere Endplatizerung kaum noch zu Gute?)

[awhw]

PN für Thommy

[Der Kayser]

Zitat von opc

ich frage mich ja auch warum zeitgleich auf der gleichen anlage ausgetragene turniere unterschiedlich bewertet werden.

mich interessieren in diesem zusammenhang zb die erspielten werte von björn voss und andrea reinicke beim punktspiel in niendorf.

ich kann mir vorstellen, dass andrea mit ihrem ergebnis, einen besseren ranglistenwert erspielt hat als björn.

kann das mal einer überprüfen ?

Hab ich getan. Für Außenstehende: am vergangenen Sonntag haben die Herren der Regionalliga Nord und die Damen der 2.Bundesliga Nord gemeinsam ihr Punktspiel in Niendorf bestritten.
Bestes Ergebnis der Damen hatte Andrea Reinicke mit 89, RL-Wert 1,284.
Bei den Herren spielte Björn Voss 83, hierfür bekam er einen Wert von 0,899, opc lag mit seiner Vermutung also knapp daneben.
Es sei aber immerhin angemerkt, dass man mit einer 89 bei den Herren den Wert von 2,399 bekommen hat.