NBV Liga II 2008/2009

[Iblis]

Zitat von junior

hallo holger (ist doch richtig, oder?),
aber der tonfall bei einigen posting ist doch mehr als agressiv und wenn du irgendwo "auf der straße" jemand mit asozial anspricht oder einem das vor dem kopf wirfst möchte ich mal dessen reaktion sehn und dann - wenn du noch dazu kommst - auf deine erklärung, das es ja ein nettes wort ist...

manchmal kann man sich auch sachen drehen wie man es braucht.

im übrigen kann ich schon den einen oder anderen verstehen der mit der einteilung nicht zufrieden ist oder andere vorschläge hätte.
doch im endeffekt sind es "freiwillig verrückte" die diesen job machen und wer meint, daß er es besser kann, der sollte sich melden und die arbeit besser machen. mal sehen von welcher seit er dann feuer unter dem a.... bekommt.

wartet doch ab bis dirk am montag aus berlin zurück ist und sprecht mit ihm darüber. vielleicht ist dieses auseinandersetzung z. b. auf einem kleinen mißverständnis entstanden und dann so hochgepuscht worden.
kann es vielleicht auch möglich sein, das er z. b. eine falsche emailadresse erhalten hat und deshalb das besagt rundschreiben bei euch nicht angekommen ist.
was sagen denn eigentlich die anderen beteiligten hier in der staffel zu "eurem problem"?

also immer schön locker bleiben und wenn ihr euch wirklich benachteiligt fühlt, dann setzt euch mit top motivation und guter leistung gegen die anderen teams durch.
es ist doch auch nicht immer ein nachteil etwas neues austrainieren zu müssen. es existieren ausführliche pistenpläne, ihr habt fähige leute und spielen müssen auch alle anderen erstmal...

so long

junior

Zitat von Waxmax

Also ich sehe die Entfernung von Köln nach Dormagen-Hackenbroich, Büttgen und
Mönchengladbach und Kerpen als Witz an.
Dies sind maximal 60 Kilometer pro Strecke und Bottrop ist auch mal gerade 87 km entfernt.
Alle Plätze sind gut in unter einer Stunde Fahrzeit zu erreichen.

Zu der Staffeleinteilung: Es ist nun dieses Jahr nicht Anderes möglich.
Einer ist immer der *****, in diesem Jahr betrifft dieses eben den VfM Bottrop.
Shit happens.

P.S. @junior: Nein, Holger ist falsch, Markus wäre richtig.

@ Junior, waxmax und Travis
Schön, daß ihr das wenigstens sachlich seht!

Ansonsten geht mir hier ganz gewaltig die Hutschnur hoch , obwohl mich das alles eigentlich ja nur peripher tangiert.

Aber ich finde es schon ziemlich dreist (um hier nicht auch noch das nette Wörtchen mit dem "a..." zu benutzen), wie ein Staffelleiter angegangen wird, der in diese Funktion nur eingesprungen ist, da sich sonst ja wohl niemand dafür gefunden hat und über den sich jetzt diejenigen auslassen, die diesen Job auch hätten übernehmen können. Das die ganze Terminierung in diesem Jahr besonders schwierig ist, dürfte ja wohl jedem klar sein.

Dann wird sich noch über die Platzverteilung beschwert ... sind nicht sowohl Hackenbroich, Kerpen und VfM neue Anlagen in der Liga??? ACR, Büttgen und Mönchengladbach wurden ja schon dieses Jahr gespielt.
Inwieweit alle diese Plätze neu bzw. fremd für jeden sind, stelle ich hier einmal in Frage, da diese Anlagen (vielleicht mit Ausnahme von Hackenbroich und Büttgen) auch durch Turniere einen gewissen Bekanntschaftsgrad haben.

Ich rege mich übrigens nicht über Entfernungen auf, mein "Heimspiel" ist knapp 300 km entfernt.

LG Iblis

[Barclay1]

Zum bösen "a-Wort" und der angeführten guten Allgemeinbildung wegen folgender Auszug aus Wikipedia:

>>Der Begriff asozial ist als Gegenbegriff zu „sozial“ gebildet, wird jedoch oft im Sinne von „antisozial“ (= gemeinschaftsschädigend) verwendet. Beides sind Kunstworte, aus griech. „a-“ (deutsch „un-“) bzw. „anti-“ (deutsch „gegen-“) plus lat. „socialis“ (für „gemeinschaftlich“). „Asozial“ bezeichnet an sich ein von der geforderten oder anerkannten gesellschaftlichen Norm abweichendes Individualverhalten: Ein Individuum vollzieht seine persönlichen Handlungen ohne die geltenden gesellschaftlichen Normen und die Interessen anderer Menschen zu berücksichtigen. Der Begriff „asozial“ wird aber auch häufig auf Gruppen bezogen, die in ihren Verhaltensweisen von den geforderten gesellschaftlichen Normen (z. T. bewusst) abweichen.

Der Ausdruck „Asoziale“ war hauptsächlich in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts eine politisch genutzte Sammelbezeichnung für als minderwertig eingeschätzte Menschen aus der sozialen Unterschicht. Als „Asoziale“ wurden (und werden teilweise bis heute) insbesondere Bettler, Landstreicher, Obdachlose, Prostituierte, Zuhälter, Fürsorgeempfänger, Suchtkranke (z. B. Alkoholiker), Homosexuelle, Zigeuner und andere Unangepasste bezeichnet.

Heute findet der Begriff im wissenschaftlichen und gesellschaftlichen Diskurs sowie in der gehobenen Umgangssprache kaum mehr Verwendung. Aufgrund seiner belasteten Geschichte gilt er vielen als problematisch, mit ungewollten Assoziationen bestückt und somit als politisch nicht korrekt.

In der einfachen Umgangssprache findet der Begriff allerdings weiterhin als abwertende, diskriminierende Bezeichnung oder als Schimpfwort Verwendung. <<

Bei genug A**** in der Hose ist hier einfach mal ne Entschuldigung fällig!

[Barclay1]

Ansonsten wünsche ich euch ne entspannte Saison und gut Schlag, möge die homogenste und beste Truppe gewinnen!

[Siegus]

Viel Spaß in der neuen Saison!

[bwbobo]

Alle die, die sich hier über die Staffeleinteilung und letztendlich die Terminplanung beschwert und ausgelassen haben sollten sich bei Andreas Träger schon mal als Staffelleiter für die nächsten Jahre vormerken lassen und dann beweisen, dass sie es besser können und womöglich alle Wünsche unter einen Hut bringen können.

Bitte folgendes berücksichtigen: In Hackenbroich (2x Dormagen-Brechten, Ausweichspiel NBV-Liga 2, Ausweichspiel Abt. 2 Bezirksliga West 2), in Büttgen (3x Büttgen, Ausweichspiel Abt. 2 Landesliga West) und in Kerpen (4 Kerpener Mannschaften) finden jeweils 4 Spieltage statt.

Versucht das alles mal auf die Reihe zu kriegen innerhalb einer Woche, nachdem Dirk sich letztendlich bereiterklärt hat, den Staffelleiter zu machen, wenn er auch noch auf die eventuellen Wünsche aller Vereine eingehen soll (was aufgrund der vorhergehenden Auflistung in meinen Augen unmöglich ist)

Es war vorher Zeit genug, dass sich ein anderer melden konnte, diesen "Job" zu machen und die "Prügel einzustecken".

Bezügllich Bottrop: War Andreas Träger vor der Einteilung der Staffeln bekannt, dass in Bottrop Baumaßnahmen auf der Anlage stattfinden und dass der Spieltag in Bottrop möglichst am ersten oder am letzten Speiltag stattfinden soll? Hätte er diese Information dem möglichen Staffelleiter schon im Vorfeld mitteilen können? Wenn ja, dann ist hier eine Information von Andreas Träger nicht weiter gegeben worden, wenn nein, dann liegt das Problem in Bottrop.

Ich habe Dirk in Spandau bei der DM getroffen, und wusste bis zu dem Zeitpunkt nur, dass der 1. Spieltag in MG stattfindet. Erste Frage von Dirk: "Hast Du auch ein Problem mit der Staffeleinteilung?".

Ich habe kein Problem mit der Einteilung. Es gibt nur 6 Spieltage und an jedem Spieltag sind wir auf einer der 6 Anlagen.

Im übrigen, um auf die Entfernung zu den Plätzen zu sprechen zu kommen: Mein kürzester Weg in der kommenden Saison: 80 km nach Bottrop, mein weitester Weg: 117 km nach MG. Und auch ich werde in der kommenden Saison drei Anlagen neu kennenlernen.

Abschliessend möchte ich Dirk danken, dass er sich als Staffelleiter zur Verfügung stellt. Ich bin auch der Ansicht, dass man respektieren sollte, dass er die Einteilung auf seine Art gemacht hat. Dass er damit nicht alle glücklich machen konnte ist normal, wäre aber auch unter Berücksichtigung der anderen Ligen und deren Spieltage auf den Anlagen unserer Liga nicht denkbar gewesen. Aber auch auf die Euch bisher bekannte Art der Einteilung hätte es Komplikationen geben können.

Ich freue mich auf eine tolle Saison 2008/2009.

Gruß,

bwbobo

[Lehrling]

Also um ales einmal richtig zu stellen möchte ich mich bei denen die sich angesproche fühlen Endschuldigen. Aber es gehört sich ungeachtet der Tatsache wer wieviel Spieltage auf einer Anlage hat das sich indivieduell alle Vereine/Parteien angehört werden und nicht vor Vollendeten Tatsachen zu stellen so habe ich das in mehr als 20 Jahren Minigolf noch nicht erlebt auch in der letzten Saison nicht,wobei die Problematik die gleiche war!!! es wurden IMMER ich wiederhole IMMER ale Sportwarte befragt eine mögliche einteilung gemacht und wenn möglich hat man sich getroffen und unter Dach und Fach gebracht das ganze hat dann etwa 2 Stunden gedauert!!So und nicht anders sollte es sein und so gehört es sich auch!!!!

[Iblis]

Zitat von Lehrling

......es wurden IMMER ich wiederhole IMMER ale Sportwarte befragt eine mögliche einteilung gemacht und wenn möglich hat man sich getroffen und unter Dach und Fach gebracht das ganze hat dann etwa 2 Stunden gedauert!!So und nicht anders sollte es sein und so gehört es sich auch!!!!

Hallo Lehrling,
soweit ich weiß, ist der Terminplan sowohl an Andreas Träger als auch an die beteiligten Vereine bzw. an die Vereinsadresse (ich glaube auch an die betreffenden Sportwarte) per Mail versandt worden und das noch bevor Dirk nach Berlin gefahren ist. Vielleicht ist hier irgendwo etwas hängen geblieben. Und über die Erwartungen eines jeden Einzelnen sollte man dann nächstes Jahr einfach mal diskutieren.

LG Iblis

[Iblis]

@ bwbobo
Danke...Du hast genau das, was ich denke, auf den Punkt gebracht, nur bedeutend eleganter formuliert

@ all
Ich glaube kaum, daß ich im I-er oder II-er Thread Vereinskollegen habe (höchstens ehemalige) und möchte nicht, daß es hier zu Mißverständnissen bzw. Verwechslungen kommt.

LG Iblis

[NewMrSiegerland]

Zitat von Barclay1

>>Der Begriff asozial ist als Gegenbegriff zu „sozial“ gebildet, wird jedoch oft im Sinne von „antisozial“ (= gemeinschaftsschädigend) verwendet. Beides sind Kunstworte, aus griech. „a-“ (deutsch „un-“) bzw. „anti-“ (deutsch „gegen-“) plus lat. „socialis“ (für „gemeinschaftlich“). „Asozial“ bezeichnet an sich ein von der geforderten oder anerkannten gesellschaftlichen Norm abweichendes Individualverhalten: Ein Individuum vollzieht seine persönlichen Handlungen ohne die geltenden gesellschaftlichen Normen und die Interessen anderer Menschen zu berücksichtigen. Der Begriff „asozial“ wird aber auch häufig auf Gruppen bezogen, die in ihren Verhaltensweisen von den geforderten gesellschaftlichen Normen (z. T. bewusst) abweichen.............

... Als „Asoziale“ wurden (und werden teilweise bis heute) insbesondere Bettler, Landstreicher, Obdachlose, Prostituierte, Zuhälter, Fürsorgeempfänger, Suchtkranke (z. B. Alkoholiker), Homosexuelle, Zigeuner und andere Unangepasste bezeichnet.

Heute findet der Begriff im wissenschaftlichen und gesellschaftlichen Diskurs sowie in der gehobenen Umgangssprache kaum mehr Verwendung. Aufgrund seiner belasteten Geschichte gilt er vielen als problematisch, mit ungewollten Assoziationen bestückt und somit als politisch nicht korrekt.

In der einfachen Umgangssprache findet der Begriff allerdings weiterhin als abwertende, diskriminierende Bezeichnung oder als Schimpfwort Verwendung. <<

Bei genug A**** in der Hose ist hier einfach mal ne Entschuldigung fällig!

Ich finde es ja interessant, mit was für Personengruppen bei Wikipedia Leute abgeurteilt werden, die lediglich eine andere Sexualität haben und an sich völlig SOZIALE Leben führen... Selbst wenn es sich um eine scheinbar sachliche Darstellung handelt, wo gesagt wird, dass Homosexuelle als asozial bezeichnet wurden und teilweise noch werden, so kann ich den Sinn nicht erkennen, wie Wikipedia die Beispiele für asoziale Leute zusammenstellt, denn immerhin kann man Begriffe durchaus einfach weglassen.
Aber wenn dem so ist,

danke übrigens Barclay für den Beitrag, denn somit hast du im Grunde genommen Markus´ Meinung über das Verhalten der seiner Wortwahl nach asozialen Leute hier nochmals bestätigt,

dann muss wohl Bottrop als HOMOgenste Truppe ziemlich weit vorne stehen.... (kleiner Insider)^^

[Barclay1]

Durch die Wortwahl kann das eigentliche Anliegen durchaus in den Hintergrund geraten.
Ne sachliche Auseinandersetzung mit ein bisschen wohlwollendem "über-den-Tellerrand-hinausschauen" wäre m. E. angebrachter gewesen.
Mit dem Wikipedia-Auszug habe ich lediglich die Bandbreite der Auslegungen des Begriffes "asozial" dargelegt.
Es geht mir nicht darum, wie Markus es gemeint haben könnte (ich gehe mal davon aus, dass er sich seine Erklärung erst später aus dem Duden rausgesucht hat ) , sondern wie es andere auffassen können - und damit hat er nun einmal tief ins Klo gegriffen.
Es erklärt sich jemand bereit, den Posten des Staffelleiters zu übernehmen: In erster Linie gebührt im dafür Dank und Respekt, da er für alle Spieler einer Staffel - also auch für euch - seine Freizeit und einiges mehr dafür opfert. Er hat es absolut nicht verdient, auf diese Art und Weise angefahren und denunziert zu werden. Nur mal so als kleiner Denkanstoss...
Manchmal ist es eben sinnvoller, erst alle Fakten zusammenzutragen und sich dann ein Urteil zu bilden.
Desweiteren solltet ihr nicht unterschätzen, wieviele Minigolfer hier über eure Beiträge informiert sind (gerade die große Anzahl "passiver"-Leser).
Welches Bild werden diese Leser vom VfM erhalten?
Anhand der Vielzahl der hier daraufhin geschriebenen Reaktionen könnte man vielleicht daraus schliessen, dass hier kräftig über´s Ziel hinausgeschossen wurde???
Ich würde mich freuen, wenn ihr weiterhin sportlich Schlagzeilen macht und euch nicht mit so unüberlegten Aktionen ins Abseits stellt - weil das ist Schade und hat nix mehr mit unserem Sport zu tun.
In diesem Sinne: Gut Schlag!