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Dies & Das Hier kann über aktuelle Ereignisse diskutiert werden oder über Dinge, die ansonsten interessieren. Jeder kann Diskussionen eröffnen oder sich daran beteiligen. Privatgespräche bitte ausschließlich im 'Stammtisch' führen.

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  #1  
Alt 04.06.2007, 23:03
Benutzerbild von MAXX
MAXX MAXX ist offline
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Registriert seit: 29.11.2006
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Beiträge: 1.607
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Zitat:
Zitat von wate Beitrag anzeigen
Daß der Pöbel regiert. Und das ist schlecht für die Demos, wenigstens für die Demonstranten, die in friedlicher Mission kommen.
da gebe ich dir recht, auch wenn ich mich hüten würde, die Regierungen der 8 als Pöbel zu bezeichnen. *ok. Wort-Spielchen Zu Ende-jetzt ernsthaft:*
Ich glaub, dass liegt daran, dass die meisten der Medienfuzzis und eine gewisse Klientel der Politheinis sehr froh sind, dass es den "Schwarzen Block" überhaupt gibt. Lässt sich doch so super von den anderen Demonstranten, ihrem friedlichen Verhalten und ihren berechtigten Forderunge und Interessen ablenken.
Ausserdem gibts nen Alibi für die Hardliner, die ja schon immer für rigideres Vorgehen plädiert haben.
Zitat:
Würdest Du Deinen Standpunkt mit dem "Denkanstoß" auch hinsichtlich der Todesstrafe vertreten? Ich kann mich an Dein damaliges heftiges Veto erinnern.
ich krieg jetzt irgendwie den Zusammenhang nicht hin???? Bitte um Erklärung. Danke schonmal vorab.
Zitat:
Nicht jede(r) vertritt übrigens die Standpunkte der Demonstranten. Von 80 Mio Deutschen sind bisher 25000 unterwegs gewesen.
irgendwie liebste anscheinend Statistiken und Zahlen, aber gut wenn du denn unbedingt willst: du irrst (auch hier) gewaltig!
Die von den verschiedenen Seiten genannten Teilnehmerzahlen sind nämlich -wenn du sie in Bezug auf die Anzahl der Deutschen in der BRD setzt- nicht mehr aussagekräftig. Bei den Demonstranten sind/waren nämlich auch jede Menge ausländische Sympathisanten und Mitstreiter. Insofern sähe die "Deutschen-Statistik" (wird mal wieder Zeit für ne Volkszählung ) aus meiner Sicht sogar noch schlechter, und aus deiner sogar besser aus.
Aber erstens wissen "wir" ja aus Erfahrung um die Leidensfähigkeit der Teutonen und zweitens ist es schon so, dass wenn in Deutschland die "Revolution auffem Bahnhof" ausgerufen wird, die meisten erstmal fragen ob sie dafür 'nen Fahrschein brauchen. Leidenschaft und Spontaneität sind nun mal nicht des Michels Stärken.
Zitat:
Insofern ist es mühselig, über Denkanstöße nachzudenken, ob Gewalt auf Gewalt erklärbar sei.
"Erklärbar" ist sie allemal; hab ich ja oben gemacht. Ob sie gut zu heissen, zu billigen oder gar zu fördern ist steht da auf 'nem ganz anderen Blatt.
__________________
SiegNatur !

Geändert von MAXX (05.06.2007 um 00:50 Uhr).
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  #2  
Alt 05.06.2007, 08:12
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wate wate ist offline
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Registriert seit: 20.11.2006
Ort: Kiel
Beiträge: 15.315
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Da Du Denkanstöße in Verbindung mit der Eskalation der Gewalt gebracht hast, hatte ich eine frühere Diskussion über Sinn und Unsinn der Todesstrafe in Erinnerung gebracht. Hier warst Du strikt gegen die Todesstrafe. Wo waren damals die möglichen Denkanstöße, die z.B. die Todesstrafe erklärbar machen? Aber mit solcherlei Unterhaltung kommen wir weit vom Thema ab.

Zitat:
Lässt sich doch so super von den anderen Demonstranten, ihrem friedlichen Verhalten und ihren berechtigten Forderunge und Interessen ablenken.
Ich bestreite das. Weißt Du, welche Sicherheitsvorkehrungen notwendig sind, um einen Bundesminister in der Öffentlichkeit herumlaufen zu lassen? Und jetzt stell Dir bitte mal vor, daß acht Staatsmänner zusammenkommen. Diese zu beschützen, kostet nicht nur Millionen Euro, sondern ist auch eine logistische Aufgabe der besonderen Art.

Insofern sind Demonstrationen, unter die sich vermummte Deppen schmuggeln, um Randale zu machen, immer ein Sicherheitsrisiko. Ich habe Verständnis dafür, daß die Gereiztheit bei den Sicherheitsverantwortlichen groß ist.
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  #3  
Alt 05.06.2007, 09:57
Benutzerbild von MAXX
MAXX MAXX ist offline
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Registriert seit: 29.11.2006
Ort: Frankfurt/M.
Beiträge: 1.607
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Zitat MAXX:
Zitat:
Lässt sich doch so super von den anderen Demonstranten, ihrem friedlichen Verhalten und ihren berechtigten Forderunge und Interessen ablenken.
wate:
Ich bestreite das.
*wunder*Ist doch ne real nachvollziehbare Tatsache. Guck doch mal, was die Medien beherrscht. Das sind doch nicht die Themen der "guten" Demonstranten.
Zitat:
Weißt Du, welche Sicherheitsvorkehrungen notwendig sind, um einen Bundesminister in der Öffentlichkeit herumlaufen zu lassen?
tja, da kommen wir doch langsam zum Kernproblem.
Warum müssen eigentlich die Personen die angeblich die Interessen der Menschen verteten die sie gewählt haben, geschützt werden?
Soll ich mir das so vorstellen:: da wird der in Vollbeschäftigung stehende Familienvater und Schneidergeselle Klaus-Dieter Normalo morgens in seinem fast bezahlten Eigenheim wach, guckt aussem Fenster auf seinen kurz geschorenen "englischen" Rasen im Park seines Hauses, sieht einen seiner drei Luxuswagen und denkt. "He, heute ist ein schöner Tag zum Steine schmeissen oder Minister erschiessen." Dann geht er los, und versucht es in die Tat umzusetzen.
Ich glaube allerdings, dass das anders abläuft. Nämlich das da Menschen Angst haben in ihren Wünschen und Vorstellungen von gesellschaftlichen Entwicklungen nicht gehört/wahrgenommen zu werden. Sie befürchten -und das nicht zu Unrecht- Opfer zu werden.

Und dann kommt es zu unterschiedlichen Reaktionen.
- Die ersten -vermutlich die Mehrheit- resignieren und ziehen sich in Privatleben und/oder irgendwelche "Vereine" zurück,
- die Zweiten glauben über die Schiene "Politik" (Ortsbeirat usw.) was ändern zu können,
- die Dritten glauben das über ausserhalb parteipolitischer Aktionen wie Demos und die Mitarbeit in Organisationen wie Gewerkschaften, Attac, kirchliche Institutionen, Leserbriefe beeinflussen zu können, und
- ein kleiner Rest erkennt die vorigen Möglichkeiten als nicht ausreichend und reagiert mit Gewalt.
D.h. also, dass diese Menschen schlicht als einzigen Ausweg ihre gewalttätigen Aktionen sehen.

Statt dieses -unbestritten falsche- Handeln aber einfach als "deppert" und "kriminell" abzutun, und es mit Regression zu belegen, wäre es sinnvoller mal zu überprüfen, an welchem Punkt die große Mehrheit der Bevölkerung und der Regierenden es versäumt haben, diese kleine Minderheit mitzunehmen in die gewaltfreien Institutionen und Aktionen bzw. ihnen dies als den besseren Weg aufzuzeigen, ihnen ihre Ängste und Befürchtungen zu nehmen.
Und das diese Gewaltbereiten derzeit immer und immer mehr werden, und Gewalt mittlerweile nicht mehr so vehement verurteilt wird, ist eindeutiges Indiz, dass die Menge der Menschen, die sich nicht gehört fühlen bzw. Angst haben nicht gehört zu werden, immer weiter ansteigt. Dies ist die logische Fortsetzung der Politik-Verdrossenheit und Wahlverweigerung. Hör mal genau hin, wenn die die Sprecher von Attac und sonstiger sog. "bürgerlicher" Protestierer rumeiern. Da lässt sich zwischen den Zeilen sehr oft ein gewisses "Verständniss" raushören.
Nur wollen/können "unsere Volksvertreter" das nicht wahrhaben, weil sie ihre persönliche und/oder parteiliche Karriere mehr im Auge haben, als Volkes Willen.

Also im Kurz- und Klartext: eine gewisse kleine Anzahl von Gewaltbereiten wird es vermutlich immer geben, aber wenn die Zahlen immer weiter steigen bzw. die Gewalttaten schwerwiegender werden, geht das auch auf die Kappe derer, die bis dahin Gesllschaft gestaltet haben; schließlich sind auch diese Randalierer Produkt der gesellschaftlichen Zustände.
Also: selbtredend ist Gewalt nicht der richtige Weg, aber es gilt hinschauen, wo sie ihre Ursachen hat, und nicht mit den gleichen stumpfsinnigen Mitteln dagegenarbeiten.
Zitat:
Und jetzt stell Dir bitte mal vor, daß acht Staatsmänner zusammenkommen. Diese zu beschützen, kostet nicht nur Millionen Euro, sondern ist auch eine logistische Aufgabe der besonderen Art.
naja, Beifall gibts dafür von mir nicht.
Zitat:
Ich habe Verständnis dafür, daß die Gereiztheit bei den Sicherheitsverantwortlichen groß ist.
Ich auch. Aber das geht die Ursachen (s.o.) nicht an, sondern doktert an Symptomen rum.
__________________
SiegNatur !

Geändert von MAXX (05.06.2007 um 18:39 Uhr).
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  #4  
Alt 05.06.2007, 17:53
Benutzerbild von BvB
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Der Camper
 
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Ort: Glinde(bei HH)
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Zitat:
Zitat von MAXX Beitrag anzeigen
Zitat MAXX:
- ein kleiner Rest erkennt die vorigen Möglichkeiten als nicht ausreichend und reagiert mit Gewalt.
D.h. also, dass diese Menschen schlicht als einzigen Ausweg ihre gewalttätigen Aktionen sehen.
Dem kann ich Deinen sonst gut vorgebrachten Argumenten leider nicht zustimmen. Ich glaube einfach, das dieser "kleine Rest" Randale macht um der Randale Willen, ebenso wie die Hulligans beim Fußball.
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Zur Zeit keine sinnvolle Signatur
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  #5  
Alt 05.06.2007, 18:27
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Dem würde ich gerne zustimmen, wenn wir uns darauf einigen könnten, dass das dann wiederum "nur" ein Bruchteil des Restes ist.
Bei der nur geringsten Provokation -dabei spielt es keine Rolle, ob sie real stattgefunden hat oder nur "eingebildet" ist- bekommt so eine Gemengelage von Verängstigten und, ich nenn sie jetzt mal "Profi-Randalierern", eine Eigendynamik und es wird brutal.

Denn auch bei denen, die die oben beschriebenen friedlichen Wege gehen, ist ja nicht alles klar und deutlich abgegrenzt und zuzuordnen. Da gibt es auch Schnittmengen und Doppelungen im Verhalten.
__________________
SiegNatur !

Geändert von MAXX (05.06.2007 um 18:36 Uhr).
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  #6  
Alt 06.06.2007, 12:16
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wate wate ist offline
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Da dieser Bruchteil allerdings so dominant geworden ist, daß selbst friedliche Demonstranten Reißaus nahmen, hatten die Präventivmaßnahmen genau diese Entwicklung im Auge. Die Sicherheitsvorkehrungen waren nicht gegen die friedlichen Demostranten getroffen. Es ist sicherlich schwer, hier eine Grenze zu ziehen.
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  #7  
Alt 06.06.2007, 22:32
Benutzerbild von Crunchy Frog
Crunchy Frog Crunchy Frog ist offline
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Registriert seit: 10.12.2006
Ort: 1.Etage; rechte Wohnung
Beiträge: 4.843
Beitrag ...ich mag das so nicht einfach kritiklos annehmen wollen...

Zitat:
Zitat von wate Beitrag anzeigen
Da dieser Bruchteil allerdings so dominant geworden ist, daß selbst friedliche Demonstranten Reißaus nahmen, hatten die Präventivmaßnahmen genau diese Entwicklung im Auge...
Kann so nicht richtig sein !? Wer zum Thema "G-8" ein echtes Anliegen hat, der nimmt nicht einfach "reissaus".
Die wenigsten von den (friedlichen) Demonstranten In Heiligendamm werden "Gorleben-" und/oder "Wackersdorf-Erfahrungen" haben ? Die "Montagsdemos in Leipzig" waren dagegen bessere Schulausflüge...(was ich persönlich übrigens nicht bereue !) ?
Fliegt ein Stein ´gen Polizisten ist eine DEMO <gewalttätig> - egal wie & warum der erste Stein geflogen ist.
Zumindestens bei der legendären Gorleben-Demo wurden eingeschleuste Staatsdiener als Steinewerfer eindeutig (!) identifiziert... (wie bewerte ich so etwas...?).
Zitat:
Zitat von wate Beitrag anzeigen
Es ist sicherlich schwer, hier eine Grenze zu ziehen...
Wohl wahr...
Zitat:
Zitat von wate Beitrag anzeigen
Die Sicherheitsvorkehrungen waren nicht gegen die friedlichen Demostranten getroffen....
Stimmt ! Sie wurden gegen JEDEN STÖRENFRIED dieser elitären Veranstaltung getroffen.
WER demonstriert denn da laut Medien eigentlich ? Die "roten Ossis" latürnich - und die "Gesetzlosen".
WER regt sich denn tatsächlich um den Umstand auf; dass diese steuerpflichtige 100 Millionen €uro Aktion schon vor Beginn (!!!) durch das "verbindliche VETO" der Amerikaner als "gescheitert" bezeichnet werden darf ? CHINA (!!!!!) lenkt ein - USA blockiert. ---
Das EINZIG GUTE (...denkt mal darüber nach...) was bleibt: aufgrund der "Randale" in und um Rostock haben die heimischen Handwerksbetriebe wieder kurzfristig volle Auftragsbücher. DAS ist pervers...!
__________________
"Neue Besen kehren gut - aber die Alten wissen, wo der Dreck steckt !"
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