Startverbot für Walter Klauke in Rodalben

[bärliner]

Zitat von JoE

... ob sich seitens des DMV noch jemand öffentlich zu der Missachtung eines DMV-RA-Urteils äußern wird.

Aus Sicht gibt des DMV gibt es keine Missachtung eines Urteils.
Aber da inzwischen auch ein Anwalt eingeschaltet wurde, wird das Thema uns alle wohl noch eine Weile beschäftigen.

Zur Frage, was der WBV besser oder anders hätte machen können, habe ich auch meine ganz persönliche Meinung. Aber die bespreche ich mit den Verantwortlichen direkt und führe dazu keine öffentliche Diskussion.

[walter klauke]

[quote=bärliner;263578]Aus Sicht gibt des DMV gibt es keine Missachtung eines Urteils.
Aber da inzwischen auch ein Anwalt eingeschaltet wurde, wird das Thema uns alle wohl noch eine Weile beschäftigen.

Zur Frage, was der WBV besser oder anders hätte machen können, habe ich auch meine ganz persönliche Meinung. Aber die bespreche ich mit den Verantwortlichen direkt und führe dazu keine öffentliche Diskussion.[/QUOTE

Schreiben von Andrea Laber an Günter Schwarz vom 31.07.2013
Zitat:
Hallo Günter,
anbei die vorbehaltliche Meldung des WBV zu den Deutschen Meisterschaften System Miniaturgolf in Rodalben.

Wie Du sicherlich mitbekommen hast, wurden die vom DMV zugewiesenen DM-Seniorenplätze mit E-mail vom 30.05.2013 00:23 im WBV verteilt und die Teilnehmer namentlich benannt, u.a. auch Walter Klauke vom BGC Ditzingen. Diese Vergabe wurde mit Bezug auf eine Schlagzahl-
wertung korrigiert - nach Durchführungsbestimmungen des WBV ist aber vorrangig die Punkte-wertung heranzuziehen. Gegen diese 2. Vergabe (bei der Walter Klauke nicht mehr aufgeführt war) hat der BGC Ditzingen daher Einspruch im WBV eingelegt und beantragt, die erste Vergabeliste wieder in Kraft zu setzen.
Die Schilderung des weiteren Weges im LV erspare ich mir - er tut momentan nichts zur Sache.

Abschliesend hat der DMV-Rechtsauschuss den Einspruch behandelt und dem BGC Ditzingen
Recht gegeben. Wörtlich steht im Urteil: "Die Vergabe hat gemäß der E-Mail des WBV-Vize-Präsidenten-Senioren vom 30.05.2013 (00:23) nach den Durchführungsbestimmungen...............zu erfolgen".
Nach meiner Rechtsauffassung ist dieses Urteil 1:1 und wortwörtlich umzusetzen - d.h. die erste Vergabeliste vom 30.05.2013 00:23 ist wieder gültig, in der der Spieler des BGC Ditzingen, Walter Klauke, als DM-Teilnehmer aufgeführt ist.
Vielleichtliege ich da falsch, das restliche WBV-Präsidium teilt nämlich diese Auffassung nicht
und hat nach dem Urteildie DM-Plätze bei den Senioren nochmals (jetzt zum 3 Mal) neu vergeben. Diese neue Verteilung ( ohne Walter Klauke) wurde dem BGC Ditzingen am 30.07.2013 ( 1 Tag vor Meldeschluss) mitgeteilt - so dass für ihn keine Möglichkeit mehr besteht, rechzeitig zu reagieren.

Es tut mir leid, wenn ich Dich mit dieser Sache behellige, ich wollte aber meine vorbehaltliche
und getrännte Meldung erklären. Mir ist es sehr wichtig, dass nicht die beiden betroffenen Spielern (Walter Klauke und der "nachnominierte" Johann Hann) Fehler, die der Landesverband
gemacht hat , ausbaden müssen. Vielleicht ergibt sich in den Tagen bis zur DM noch etwas. Auf
jeden Fall liegen dann die Meldungen von beiden Spielern fristgerecht vor.

Viele Grüße und einen schönen Abend
Andrea

[Uwe Braun]

[quote=walter klauke;263592]

Zitat von bärliner

Aus Sicht gibt des DMV gibt es keine Missachtung eines Urteils.
Aber da inzwischen auch ein Anwalt eingeschaltet wurde, wird das Thema uns alle wohl noch eine Weile beschäftigen.

Zur Frage, was der WBV besser oder anders hätte machen können, habe ich auch meine ganz persönliche Meinung. Aber die bespreche ich mit den Verantwortlichen direkt und führe dazu keine öffentliche Diskussion.[/QUOTE

Schreiben von Andrea Laber an Günter Schwarz vom 31.07.2013
Zitat:
Hallo Günter,
anbei die vorbehaltliche Meldung des WBV zu den Deutschen Meisterschaften System Miniaturgolf in Rodalben.

Wie Du sicherlich mitbekommen hast, wurden die vom DMV zugewiesenen DM-Seniorenplätze mit E-mail vom 30.05.2013 00:23 im WBV verteilt und die Teilnehmer namentlich benannt, u.a. auch Walter Klauke vom BGC Ditzingen. Diese Vergabe wurde mit Bezug auf eine Schlagzahl-
wertung korrigiert - nach Durchführungsbestimmungen des WBV ist aber vorrangig die Punkte-wertung heranzuziehen. Gegen diese 2. Vergabe (bei der Walter Klauke nicht mehr aufgeführt war) hat der BGC Ditzingen daher Einspruch im WBV eingelegt und beantragt, die erste Vergabeliste wieder in Kraft zu setzen.
Die Schilderung des weiteren Weges im LV erspare ich mir - er tut momentan nichts zur Sache.

Abschliesend hat der DMV-Rechtsauschuss den Einspruch behandelt und dem BGC Ditzingen
Recht gegeben. Wörtlich steht im Urteil: "Die Vergabe hat gemäß der E-Mail des WBV-Vize-Präsidenten-Senioren vom 30.05.2013 (00:23) nach den Durchführungsbestimmungen...............zu erfolgen".
Nach meiner Rechtsauffassung ist dieses Urteil 1:1 und wortwörtlich umzusetzen - d.h. die erste Vergabeliste vom 30.05.2013 00:23 ist wieder gültig, in der der Spieler des BGC Ditzingen, Walter Klauke, als DM-Teilnehmer aufgeführt ist.
Vielleichtliege ich da falsch, das restliche WBV-Präsidium teilt nämlich diese Auffassung nicht
und hat nach dem Urteildie DM-Plätze bei den Senioren nochmals (jetzt zum 3 Mal) neu vergeben. Diese neue Verteilung ( ohne Walter Klauke) wurde dem BGC Ditzingen am 30.07.2013 ( 1 Tag vor Meldeschluss) mitgeteilt - so dass für ihn keine Möglichkeit mehr besteht, rechzeitig zu reagieren.

Es tut mir leid, wenn ich Dich mit dieser Sache behellige, ich wollte aber meine vorbehaltliche
und getrännte Meldung erklären. Mir ist es sehr wichtig, dass nicht die beiden betroffenen Spielern (Walter Klauke und der "nachnominierte" Johann Hann) Fehler, die der Landesverband
gemacht hat , ausbaden müssen. Vielleicht ergibt sich in den Tagen bis zur DM noch etwas. Auf
jeden Fall liegen dann die Meldungen von beiden Spielern fristgerecht vor.

Viele Grüße und einen schönen Abend
Andrea

Günter hat nicht bestritten, die persönliche Anmerkung/"getrennte" Anmeldung zu kennen, meint aber, sie sei nicht Bestandteil der offiziellen Meldung des DMV. Die Frage ist allerdings, ob er nicht als Mitglied des DMV-Präsidiums diese Anmerkung hätte aufgreifen und prüfen bzw. vom Präsidium hätte überprüfen lassen müssen, ob die in Rede stehende Entscheidung des RA missachtet wurde und welche Konsequenzen man hieraus zieht (das Einfachste wäre natürlich gewesen, Walter starten zu lassen, aber so einfach geht es ja bei Minigolfern nicht, obwohl sich diese Lösung fast aufdrängte). Bemerkenswert finde ich die von Günter erfolgte Erklärung, dass es aus der Sicht des DMV keine Missachtung "eines" Urteils gäbe. Ich fände es gut, wenn dieser pauschalen Behauptung eine nachvollziehbare Begründung folgen würde. Aber vermutlich kommt jetzt der gern erfolgte Hinweis auf ein schwebendes Verfahren....

[opc]

uwe braun

interessant fände ich zB deine Sichtweise des Sachverhaltes, meine habe ich ja schon geschildert.


p.s.übrigens bin ich der Meinung, dass Rechtsausschüsse personell entsprechend besetzt werden sollten ;-) ich liebe solche rechtlichen Auseinandersetzungen aber ich würde das aufgrund der fehlenden juristischen "Ausbildung" Studums einfach sein lassen

[walter klauke]

Zitat von bärliner

Was heißt angeblich? Diese Meldung war nicht Bestandteil der offiziellen Meldung des WBV.

Und was deine zunehmenden Angriffe gegen mich angeht, bitte ich dringend darum, endlich zur Kenntnis zu nehmen, dass ich in meinen Funktionen als Sportwart und Turnierleiter der DM an dem ganzen Nominierungsverfahren des WBV keine Aktien habe. Ich stehe jeder sachlichen Diskussion gerne zur Verfügung und bin meistens auch sehr geduldig, wenn nicht immer alles auf Anhieb verstanden wird. Aber wenn irgendwann die Grenze zur üblen Nachrede überschritten wird, werde ich mich zu wehren wissen.

Zitat von bärliner

Aus Sicht gibt des DMV gibt es keine Missachtung eines Urteils.
Aber da inzwischen auch ein Anwalt eingeschaltet wurde, wird das Thema uns alle wohl noch eine Weile beschäftigen.

Zur Frage, was der WBV besser oder anders hätte machen können, habe ich auch meine ganz persönliche Meinung. Aber die bespreche ich mit den Verantwortlichen direkt und führe dazu keine öffentliche Diskussion.

Was heißt hier zunehmenden Angriffe und was heißt hier, diese Meldung war nicht Bestandteil
der offiziellen Meldung des WBV.
Mit dieser Aussage gibst Du zu sie erhalten zu haben und wenn Du deinen Verpflichtungen als
DM-Turnierleiter und DMV Sen.SpW. nach gekommen währest, brauchten wir uns heute nicht
darüber streiten.
Zur Erinnerung: Seite 1 Blatt 5 Zitat von Günter:
Nach vielen wirren Spekulationen jetzt mal ein paar Tatsachen:
Richtig ist dass die Platzvergabe des WBV durch den DMV-RA zumindest teilweise aufgehoben wurde. Darauf hin wurde die Platzvergabe durch den WBV nochmals neu vergenommen und auf
dieser Basis wurde die Meldungen an den DMV- SpW. verschickt. In dieser Meldung war SF Klauke nicht enthalten.
Op diese endgültige Platzvergabe den Regeln des WBV und evtl. dem DMV-RA-Urteil entspricht,
hat der DMV-SpW. nicht zu prüfen. (Titat Ende)

Und genau da liegt Günter Falsch.
1. Schreiben und Anmeldung mit Walter Klauke vom 31.07.2013 haben Günter Schwarz, von Andrea Laber WBV Sportkoordinatorin fristgerecht vorgelegen.
Mit Eindeutigen Hinweisen des DMV Rechtsausschuss das die Vergabe vom 30.05.2013 von 00:23 Uhr rechtens ist.
2. Der BGC Ditzingen hat vor Ort einen Berechtigten und Begründeten Einspruch mit Anlagen zu
Händen Günter Schwarz übergeben. 1. DMV - Rechtsausschuss - Urteil
2. Gültige Vergabe vom 30.05.2013 von 00:23 Uhr. 3. Ungültige Vergabe von 08:32 Uhr.
4. Schreiben von Paul Wetzel mit neu Vergabe vom 29.07.2013 worin Walter Klauke nicht mehr
aufgestellt ist. Diese Vergabe ist Rechtsunwirksam da sie nicht dem DMV RA. Urteil entspricht,
siehe Seite 4 des Urteils "Rechtsbehelfsbelehrung und auch nicht den WBV Durchführungsbestimmungen entspricht. Hier hat Paul Wetzel eine Interne Gesamtliste aller Teilnehmer genommen, die nicht zur Quali der DM Eternit genommen werden darf.
Zur Erinnerung:
Obwohl Günter wie er ja zugibt, von mir Tel. um Rat befragt wurde, wurde ich schroff von ihm abgewiesen, das zu seinem Kommentar: Ich stehe jeder Sachlichen Diskussion gerne zur Verfügung.
Zur Erinnerung: Die Unterlagen haben ihn nicht Interessiert.
Zitat von Günter:
Nee, durften mich auch nicht interessieren, weil die Nominierung oder nicht - Nominierung mich nichts angeht. Das habe ich dir aber schon vor mehreren Wochen in unserem ersten Telefonat zu diesem Thema erklärt, ebenso wie mehrfach vor Ort.

[Grenchen]

... und wenn sie nicht gestorben sind, diskutieren und streiten sie noch im Jahr 2055.

:-)

Langsam bringt diese für die Außendarstellung unseres Sportes nichts mehr. Liebe Leute - ihr dreht euch im Kreis und beißt euch selbst in den Schwanz.

Es ist doch, wie bereits erwähnt, ein RA eingeschaltet. Laßt doch die Dinge jetzt laufen und teilt am Ende das Endergebnis mit. Durch ein permanentes Wiederholen von immer den gleichen Argumenten und Gegenargumenten wird sich die ganze Sache nicht ändern. Herr Klauke hat nicht in Rodalben gespielt und daran wird sich auch nichts mehr ändern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Der eine oder andere (oder auch alle) haben Fehler gemacht. Aber das ist im Leben halt so.

Herr Klaucke, gehen Sie auf die Anlage, trainieren Sie - und ich bin sicher dann wird es möglich sein, dass in Büttgen Ihre 50. DM-Teilnahme erfolgen kann.

[walter klauke]

Es geht hier nicht nur darum, dass man mir die DM Teilname versaut hat, sondern dass in Zukunpft Willkür einzeler verhindert werden sollte, zum Wohle unserer Sportart.

Ausserdem hätten sich die Personen die diese Fehler begangen haben, mal vorher überlegen müssen welche Konsiquenzen daraus entstehen, da sie immer noch kein einsehen haben.

Ich werde solange mein Kommentar abgeben, solange es nötig ist, falschdarstellungen richtig
zu stellen.
Walter Klauke

[cash]

Hier wird der falsche Verband von Herrn Klauke mit einem Rechtsanwalt konfrontiert. Der Fehler liegt eindeutig beim WBV und nicht beim DMV.

Der DMV musste davon ausgehen das der WBV mir der dritten Vergabe der DM-Plätze das RA-Urteil eigenhalten hat. Wenn der Verein Ditzingen oder der Spieler Klauke anderer Meinung gewesen sind, auch wenn es recht kurzfristig gewesen ist, wäre ein erneutes Einschalten der RA möglich gewesen. Der RA-Vorsitzende hätte dann eine einstweilige Verfügung treffen können um so eine Klärung des Sachverhaltes zu ermöglichen.

Egal wie das ausgegangen wäre, der WBV muss hier die zusätzlichen Kosten der Spieler tragen und auf keinen Fall der DMV.

Sicher ist die Kenntnisnahme des Sachverhaltes durch Günter und sein daraus resultierendes Verhalten nach außen hin nicht einfach zu verstehen, aber es war in diesem Fall aus meiner Sicht korrekt.


Das verhalten der WBV Funktionäre ist nach den Darstellungen hier unverantwortlich!

[head202]

Zitat von cash

Hier wird der falsche Verband von Herrn Klauke mit einem Rechtsanwalt konfrontiert. Der Fehler liegt eindeutig beim WBV und nicht beim DMV.

Der DMV musste davon ausgehen das der WBV mir der dritten Vergabe der DM-Plätze das RA-Urteil eigenhalten hat. Wenn der Verein Ditzingen oder der Spieler Klauke anderer Meinung gewesen sind, auch wenn es recht kurzfristig gewesen ist, wäre ein erneutes Einschalten der RA möglich gewesen. Der RA-Vorsitzende hätte dann eine einstweilige Verfügung treffen können um so eine Klärung des Sachverhaltes zu ermöglichen.

Egal wie das ausgegangen wäre, der WBV muss hier die zusätzlichen Kosten der Spieler tragen und auf keinen Fall der DMV.

Sicher ist die Kenntnisnahme des Sachverhaltes durch Günter und sein daraus resultierendes Verhalten nach außen hin nicht einfach zu verstehen, aber es war in diesem Fall aus meiner Sicht korrekt.



Das verhalten der WBV Funktionäre ist nach den Darstellungen hier unverantwortlich!

So einfach wird sich der DMV nicht aus dem Staub machen können. Er wurde (Sportwart) über das Urteil informiert und nach Satzung ist er dann verpflichtet dafür zu sorgen, das es dann auch umgesetzt wird.
Was den WBV anbelangt stimme ich ansonsten voll zu.

[opc]

Hallo Uwe,

in diesem Fall hätte ich, wie beim dem "Urteil" gegen Wolfsburg es gerne gehabt, dass in den Rechtsauschüssen auch wirklich Juristen sitzen.

@ uwe braun, kannst du mir deine meinung mal per pn senden , möchte nur wissen , ob meine auslegung so ok ist