Offene Konfrontation Merkel/Putin

[wate]

"Abgehalftert" - "bestochen" - der Stachel in Sachen Kohl sitzt da schon etwas tiefer, als Du uns hier weißmachen willst. Der Mann war 17 Jahre Kanzler, genießt im Ausland (und das ist wesentlich) großes staatsmännisches Ansehen. Das irgendwann mal das Ende der Fahnenstange erreicht ist, gilt für Dich, wie für HK. Du nennst das "abgehalftert". "Bestochen" - wurde Kohl verurteilt? Unsere Demokratie, deren ausgesprochener Feind Du scheinst, läßt sogar solche Schmutztiraden zu. Sie ändern nichts an seiner historischen und politischen Lebensleistung. Die Lebensleistung der "Flora"-Leute in HH besteht darin, daß sie staatsfeindlich agieren und im Namen von Frieden und Freiheit zu Krawallen aufrufen und Menschenleben in Gefahr bringen.

[andee]

Ihr solltet evtl. mal den Thread-Titel ändern....

[Crunchy Frog]

...ich ergebe mich !

Maxx hat unvorsichtigerweise eine alte Forumstodsünde begangen und H.K. kritisiert (H.K.= the "Holy Kraut").
Er hat den Altar des <Bullen von Oggersheim> befleckt und wird zur Strafe mit Weihwasser besprenkelt !!!
Aber: BITTE, BITTE, BITTE : nicht schon wieder ein "Kanzler der Einheit" - topic !
Die letzten drei Dutzend topics zu diesem "so beliebten Kanzler" haben uns näHmlich auch nicht viel weiter gebracht...

P.S.:
@ andee - bist du eigentlich SADIST oder MASOCHIST ?

[MAXX]

Lieber wate ,
ich entschuldige mich in aller Form dafür, dass ich wiedermal vergessen habe, dass aufgrund bestimmter Konditionierungen dir ein Nachvollziehen von größeren Zusammenhängen oft nicht möglich ist.

Deswegen einfach nochmal in ausführlicher Form:
es geht nicht um 20 oder 30 eventuell Verdächtige!!! (denn den Beweis deiner Anschuldigungen und Behauptungen bleibst du -genau so wie die Strafverfolgungsbehörden bisher- logischerweise schuldig), sondern darum, dass mit all den in den letzten Jahren -und verschärft jetzt unter Schäuble- hier alle Bürger immer und immer mehr wie potentielle Straftäter behandelt werden.

Da wird unter dem Deckmäntelchen Schutz vor n paar Hamburger Aktivisten mit "Kanonen auf Spatzen geschossen", die sog. "Verhältnismäßigkeit der Mittel" ad absurdum geführt und schlicht überzogen reagiert. Für mich ein klares und unzweideutiges Zeichen der Angst und Schwäche. Zu solchen Rundumschlägen neigen in der Regel total verunsicherte und ängstliche Menschen/institutionen, aber niemand der sich seiner selbst sicher und souverän ist.
Das erinnert mich ganz massiv -und jetzt kannste natürlich "siehste, hab ich doch schon immer gewusst...der MAXX...." schreien- an die überzogenen Reaktionen als es um die ersten Unruhen in 68 und Folgejahre ging. (nur damit du nicht zu laut rumplärren musst: da gabs die RAF noch nicht) Auch damals hat die Staatsmacht mit ihrem rigiden und überzogenen Handeln, ihrer Dialogunfähigkeit und ihrem Starrsinn zur Eskalation beigetragen.

Und wenn Schäuble und seine Mutter Courage der Beliebigkeit Merkel sich jetzt -nachdem es die ersten "Stopps" der Gerichte bzgl. PC-Ausspionierung und Bannmeilen-Ausweitung gibt- z.B. schnell beeilen zu beteuern, dass friedliche Demonstrationen selbstverständlich stattfinden könnten, so entlarvt das lediglich deren großkotzigen Machtanspruch.
Diese zwei Möchtegerne-Diktatoren haben überhaupt nix zu genehmigen oder zuzulassen, oder zu billigen, denn:
Das Recht auf freie Meinungsäusserung und Demonstration ist Bestandteil der Verfassung, welche die zwei ja vorgeben angeblich schützen und bewahren zu wollen.
Schon vergessen: Wir sind das Volk! (ja auch die Hamburger-Szene gehört dazu, auch wenns ihnen vermutlich leid tut)

Und "ja" ich bin nicht gerade ein Freund des derzeitigen Systems, aber anscheinend befinde ich mich da in "guter Gesellschaft" wenn ich mir angucke wie hier von höchster politischer Stelle immerwieder versucht wird, diese "Demokratie" auszuhöhlen und die Verfassung zu beugen.

Jetzt klarer um was es mir hier geht?

[wate]

Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein wichtiges Gut, daß Du Leuten hier im Forum, die sich erlauben, anderer Meinung als Du sein, absprechen willst.

ich entschuldige mich in aller Form dafür, dass ich wiedermal vergessen habe, dass aufgrund bestimmter Konditionierungen dir ein Nachvollziehen von größeren Zusammenhängen oft nicht möglich ist.

Geht´s noch ein bißchen doofer?

Wir leben im Zeitalter des globalisierten Terrorismus. Durch unsere militärische Präsenz in Afghanistan oder im Irak werden auch wir zunehmend zur Zielscheibe terroristischer Anschläge. Alleine schon mal dieser Hintergrund erfordert neue Gesetze, um die Gefahren einzuschränken. Da gehört die Beobachtung und Belauschung Verdächtiger hinzu, auch auf die Gefahr hin, daß mal ein Unschuldiger darunter ist. Sch.... auf meine Privatsphäre, wenn hierdurch Anschläge vereitelt und Menschenleben gerettet werden können. Wo ist Dein Problem? Hast Du irgendwas zu verbergen? Befürchtest Du irgend etwas? Die linken Radikalen in Hamburg gehören nun nicht zu den Taliban, wobei viele, und das ist jetzt eine reine Vermutung meinerseits, sich mit den Machenschaften der "RAF" identifizieren dürften. Staatsfeinde und keine Kämpfer für Freiheitsrechte. Wenn dort zu gewaltsamen Demonstrationen gegen den G8-Gipfel aufgerufen wurde, dann würde ich als mit Macht ausgestatteter Innenminister diese Leute solange in Haft nehmen, bis die Gipfelteilnehmer außer Landes sind. Was Du offensichtlich vermengen willst, ist das Recht auf friedliche Demonstration mit dem, was diese linken Bazillen vorhaben. Ich bezweifle Dein demokratisches Verständnis, wenn ich Dich hier über politische Systeme habe herziehen sehen. Wer so radikal denkt, sollte überprüfen, wo er in der Gesellschaft steht. Wenn wir den internationalen Terorismus mal außen vor lassen, sehe ich für Deutschland zwei Verpflichtungen: Nie mehr Nazis, nie mehr "RAF". Und hier gilt für mich: Wehret den Anfängen, auch, wenn´s manchen Verfassungsalphabeten Bauchgrimmen verursacht. Und weil Du jetzt auf dem Schäuble herumreitest: Sei froh, daß sein SPD-Vorgänger nicht mehr im Amt ist!

[MAXX]

Zitat von wate

Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist ein wichtiges Gut, daß Du Leuten hier im Forum, die sich erlauben, anderer Meinung als Du sein, absprechen willst.

wo hab ich das getan?

Wir leben im Zeitalter des globalisierten Terrorismus.

der durch Gesetze und vorauseilende Straffähigkeit bestimmter Handlungen nicht unterbunden wird. Nur zur Klarstellung: es ist jetzt schon verboten terroristische Handlungen zu planen und vorzunehmen! Wichtiger als ständig nach neuen Gesetzen und verschärften Kontrollen (die letztendlich sowie so nix bringen) zu schrein, wäre es den Terroristen den ideologischen Boden zu entziehen, nur kriegen die Politheinis das nicht hin. Ist eben einfacher mit Repression und zur Schau gestellter "Härte" zu reagieren.

Durch unsere militärische Präsenz in Afghanistan oder im Irak werden auch wir zunehmend zur Zielscheibe terroristischer Anschläge.

"Unsere"? Ich hab da niemand hingeschickt. Und kannst mir glauben, wenns da demnäxt noch n paar "erwischt" wie Letztlich, und es kommen immer mehr Särge hier eingeflogen, wirds den hiesigen Kriegstreibern genau so ergehen wie Bush und Blair. Noch schaffts die Ministerriege auf jeder einzelnen Beerdigung ihr Mitleid zu heucheln, aber wenn das so weitergeht nicht mehr. Dann können wir uns gerne noch mal über "unsere militärische Präsenz" unterhalten.
Meine Freiheit und Unversehrtheit wird nicht in Afghanistan verteidigt. Meine Unversehrtheit wird eher durch die dortige Anwesenheit deutscher Truppen gefährdet, wie du selbst ja schon richtigerweise festgestelt hast. (Auch wenn es dir eventuell noch gar nicht klar ist.)

Alleine schon mal dieser Hintergrund erfordert neue Gesetze, um die Gefahren einzuschränken.

siehe Satz zwei!

Da gehört die Beobachtung und Belauschung Verdächtiger hinzu, auch auf die Gefahr hin, daß mal ein Unschuldiger darunter ist. Sch.... auf meine Privatsphäre, wenn hierdurch Anschläge vereitelt und Menschenleben gerettet werden können.

wenn das kleine Wörtchen "wenn" nicht wäre. Niemand, auch ich selbstredend nicht, hat was dagegen "Verdächtige" unter Kontrolle zu halten. Nur tauchen da mindestens drei Probleme auf.
1. Wer bestimmt wer verdächtig ist?
2. Wer kontrolliert/überwacht die Kontrolleure?
3. Wo sind da die Grenzen? Sollte man dann nicht demnächst nicht einfach prophylaktisch jemand vorab bestrafen? (du bist ja mit deinem "vorneweg einsperren"-Vorschlag schon auf dem besten Wege dahin)

Wenn dort zu gewaltsamen Demonstrationen gegen den G8-Gipfel aufgerufen wurde,.....

ja ja,sehr richtig....."Wenn"

... dann würde ich als mit Macht ausgestatteter Innenminister diese Leute solange in Haft nehmen, bis die Gipfelteilnehmer außer Landes sind.

tja, das würde manch einer gerne, aber du vergisst, dass Einsperren noch immer ein Instrument des Strafrechts und nicht der Verbrechensprophylaxe ist. Auch wenn es verstärkt dazu mißbraucht wird.

Was Du offensichtlich vermengen willst, ist das Recht auf friedliche Demonstration mit dem, was diese linken Bazillen vorhaben.

Schaum vorm Mund macht deine Aussage auch nicht sachlicher.

Ich bezweifle Dein demokratisches Verständnis, wenn ich Dich hier über politische Systeme habe herziehen sehen.

und welches demokratische Verständnis hast du bei mir ausgemacht um es bezweifeln zu können?

Wer so radikal denkt, sollte überprüfen, wo er in der Gesellschaft steht.

mal ganz von abgesehen, dass es bei dir anscheinend schon radikal ist, die Einhaltung von bestehenden, verfassungsgemäßen Rechten von der Politik einzufordern, überprüfe ich meine Standpunkte seit vielen Jahrzehnetn permanent. Was mich übrigens -im Gegensatz zu manch Anderem- befähigt, auf gesellschaftliche Problemstellungen anders als mit "Knüppel druff und ab in den Knast" zu reagieren.

Und hier gilt für mich: Wehret den Anfängen,......

seeeeeehr richtig! (auch, wenn´s manchen "Knüppel-aus-dem Sack"-Propheten Bauchgrimmen verursacht.

Letztendlich glaube ich, dass wir zwei gar nicht sooo weit auseinanderliegen in unseren Zielvorstellungen wie es auf den ersten Blick scheinen mag.
Die Unversehrtheit von Menschenleben bleibt oberstes Ziel, nur plädiere ich dafür, dass das unter Beachtung aller der Menschenwürde, Selbstbestimmung und Freiheit dienenden Aspekte realisiert wird. Und das hat einen ganz bestimmten Grund: werden nämlich andere "Werte" vernachlässigt, bleibt das Vorgehen nur Stückwerk, und schafft neue Probleme (und eventuell neue Terroristen), wie die Vergangenheit gezeigt hat.
Wer mal nachgedacht hat kann ja dann immernoch Repressalien ergreifen, wer aber mal was zerschlagen hat (Vertrauen), tut sich meist sehr schwer mit der Wiederherstellung -wenn es denn überhaupt noch möglich ist.

[MAXX]

und immer schön ausgewogen bleiben , gelle:
Der grüne Bundestagsabgeordnete Beck ist in Moskau verhaftet worden, als er mit anderen zusammen dem Bürgermeisteramt eine Petition überbringen wollte in der das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung und Versammlungsfreiheit eingefordert wurde.

[Ayla]

http://www.deine-stimme-gegen-armut.de/aktiv_card.html

[MAXX]

schon unterschrieben!

[wate]

Zitat von MAXX

und immer schön ausgewogen bleiben , gelle:
Der grüne Bundestagsabgeordnete Beck ist in Moskau verhaftet worden, als er mit anderen zusammen dem Bürgermeisteramt eine Petition überbringen wollte in der das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung und Versammlungsfreiheit eingefordert wurde.

Stehe ich jetzt auf der Leitung? Ich weiß nicht, was Du mir damit sagen wolltest. Erklärst Du mir das bitte mal?