Offene Konfrontation Merkel/Putin

[MAXX]

MAXX:
und immer schön ausgewogen bleiben , gelle:
Der grüne Bundestagsabgeordnete Beck ist in Moskau verhaftet worden, als er mit anderen zusammen dem Bürgermeisteramt eine Petition überbringen wollte in der das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung und Versammlungsfreiheit eingefordert wurde.
wate:
Stehe ich jetzt auf der Leitung? Ich weiß nicht, was Du mir damit sagen wolltest. Erklärst Du mir das bitte mal?

Dir im Speziellen garnix, aber allgemein, nämlich ausgewogen auch drauf hinweisen wenns bei Putins was zu mosern gibt. Nicht mehr und nicht weniger.
(hihi, kann es sein, dass du in meinem Posting schon wieder irgendwelche -wie auch immer gearteten- Bösartigkeiten oder Fallen vermutet hast? )

[wate]

MAXX, ich weiß nicht, wie weit wir mit unserer Meinung auseinanderliegen. Du vermutest: Nicht weit, aber dann schreibst Du hier anders, als Du denkst.

Darf ich Dir mal meine Sicht der Dinge rüberbringen?

Wir leben in immer komplizierter werdenden Zeiten. Unsere militärische Präsenz im Kosovo, in Afghanistan oder im Irak wird nicht von jedem als friedliche Mission verstanden. Möglicherweise haben wir uns damit sogar zur Zielscheibe des internationalen Terrorismus gemacht. Die vereitelten Kofferbomber im Kieler Hauptbahnhof sind ein Indiz hierfür, und daß die Cheflogisten der Anschläge vom 11. September in der Hansestadt Hamburg geplant haben, weiß mittlerweile auch jedes Kind. Gibt es überhaupt einen Schutz gegen Terroristen? Du schreibst völlig richtig, daß man die Probleme an der Wurzel angehen muß. Gut gesagt, aber wer greift wem an die Wurzel und wieviele Tote gibt es bis dahin? Haben wir überhaupt Zeit für Diplomatie, oder müssen wir verschärfte Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung ergreifen? Klar, wer will sich schon bespitzeln lassen? Aber wer hat bitte was zu befürchten? Wenn ein hoher Sicherheitsstandard dadurch erreicht wird, lasse ich gerne auch mal mein Telefon abhören, ohne Angst davor zu haben, daß dies zur Masche wird und im stillen Kämmerlein ein Mißbrauch passiert. Wir haben nicht nur Terroristen im Lande, sondern auch Rechtsradikale und linke Autonome. Gewaltbereite Menschen, die im Namen von Frieden und Freiheitsrechten Schutz und Anerkennung erhoffen, um dann für Mord und Totschlag zu sorgen. Unsere Verfassung ist kein heiliger Gral. Und die Verfassungshüter sind deshalb auch keine Gralshüter. Vielmehr sollte eine Verfassung mit möglichen Entwicklungen Schritt halten. Ich gehöre nicht zu den Leuten, die Amok laufen, wenn die Verfassung geändert wird. Mach doch mal eine Umfrage in Deutschland, ob die Bevölkerung zum Eigenschutz nicht etwa Schäubles Pläne mehrheitlich unterstützen würde. Mich würde das Umfrageergebnis sehr interessieren. Wie Du weißt, läuft zur Zeit der Gipfel mit den asiatischen Außenministern in HH. Und während vor Gerichten über Sperrzonen bei Demos hin und her verfügt wird, gab´s die erste Randale mit linken Autonomen. So weit darf das Demonstrationsrecht nicht gehen.

[MAXX]

Ich mach mal wieder den "Zerfledderer", da brauch ich mir nicht merken, was ich in welcher Beziehung schon geantwortet habe. Bin nämlich faul.

Zitat von wate

Wir leben in immer komplizierter werdenden Zeiten.

um dem zuzustimmen oder es in Abrede zu stellen, müssten wir uns über den Inhalt von "komplizierter" erstmal verständigen. Ich weiß nicht, was du meinst. Ist wohl eher sone Worthülse.

Unsere militärische Präsenz im Kosovo, in Afghanistan oder im Irak wird nicht von jedem als friedliche Mission verstanden.

richtig; von mir auch nicht. Ich halte es für eine moderne und wenig verkappte Form des Kolonialismus.

Möglicherweise haben wir uns damit sogar zur Zielscheibe des internationalen Terrorismus gemacht.

wieso „möglicherweise“ ? Dem ist so.

Die vereitelten Kofferbomber im Kieler Hauptbahnhof sind ein Indiz hierfür, und daß die Cheflogisten der Anschläge vom 11. September in der Hansestadt Hamburg geplant haben, weiß mittlerweile auch jedes Kind. Gibt es überhaupt einen Schutz gegen Terroristen?

wie meinen? Worüber diskutierst du denn nun eigentlich hier mit mir? Wieso kommst du eigentlich auf die Idee, das ein paar Dutzend gewaltbereite Wändebeschmierer, Steineschmeisser und Autoumschmeisser der „Roten Flora“ (denn die waren bisher dein Hauptargument) gleichzusetzen sind mit international agierenden Terroristen, die glaubensmäßig verblendet sind?
Diese Gleichstellung von G8-Gegnern, der „Hamburger Szene“ und Terroristen ist einfach nur unverschämt und unzulässig. Das ist genau die Tour, mit der dann alle möglichen Überwachungs- und Kontrollszenarien gerechtfertigt werden sollen.

Haben wir überhaupt Zeit für Diplomatie, oder müssen wir verschärfte Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung ergreifen?

mach doch bitte mit sonem ernsten Thema keine Witze. Welche Bevölkerung wird denn da hinter Panzersperren, Natodraht und mit Geruchsproben , PC- und Postkontrolle geschützt?

Wenn ein hoher Sicherheitsstandard dadurch erreicht wird, lasse ich gerne auch mal mein Telefon abhören, ohne Angst davor zu haben, daß dies zur Masche wird und im stillen Kämmerlein ein Mißbrauch passiert.

das magst du ja gerne für dich so entscheiden, aber andererseits musst du schon anerkennen, dass das andere differenzierter sehen, und vor den Gefahren derartig flächendeckender Maßnahmen warnen und sich dagegen wehren.
Und von dieser Gefahr des „Missbrauchs im Stillen Kämmerlein“ gibt’s ja gerade in letzter Zeit massig Beispiele: diese Festplattenbespitzelungen waren unrechtmäßig –sogar lt. Gerichts- oder Bundestagsbeschluß ( ? )- und trotzdem hat Kontroletti Schäuble sie erst eingestellt, als es öffentlich wurde.
Die Rollen von Geheim- und Nachrichtendiensten im Irakkrieg sind nach wie vor ungeklärt. Und wenn ich n bissi nachdenke, fallen mir bestimmt noch n paar andere Punkte ein, die die Unkontrollierbarkeit dieser „Dienste“ belegen.

…., um dann für Mord und Totschlag zu sorgen.

och nöööö, nich wieder solcher Horrorgeschichten, wenns um die G8-Gegner geht.

Unsere Verfassung ist kein heiliger Gral. Und die Verfassungshüter sind deshalb auch keine Gralshüter. Vielmehr sollte eine Verfassung mit möglichen Entwicklungen Schritt halten. Ich gehöre nicht zu den Leuten, die Amok laufen, wenn die Verfassung geändert wird.

ist schon klar, wenn sie deinen Vorstellungen von Gesellschaft entspricht. Aber die „Väter“ unserer Verfassung haben nicht ohne Grund eine große Mehrheit für erforderlich gehalten um diese zu ändern.
Und wer das einfach negiert und umgeht -indem er nicht Gesetze ändert, sondern einfach mit Erlassen und Verfügungen arbeitet, oder Öffentlichkeit gleich ganz ausschließt-, ist einfach ein Verfassungsbrecher und Rechtsbeuger. So einfach ist das.

Mach doch mal eine Umfrage in Deutschland, ob die Bevölkerung zum Eigenschutz nicht etwa Schäubles Pläne mehrheitlich unterstützen

"Eigenschutz" *rofl*
Gegenvorschlag: mach doch mal ne Umfrage ob die Deutschen sich durch Schäubles Maßnahmen wie Mauerbau um Heiligendamm, Geruchsprobenentnahme, Razzien ohne verwertbare Ergebnisse, PC-Bespitzelung, Natodraht und Panzersperren usw. sicherer fühlen. Glaubst du allen ernstes, dass so was dem Sicherheitsgefühl zuträglich ist. Nee, nich?

Mich würde das Umfrageergebnis sehr interessieren.

mich nicht, denn allein durch die Fragestellung und den Kontext lässt sich da –wie ja an unserer beider Beispiele hier erkenntlich- so was viel zu leicht manipulieren.
Die einzigen die hinter 12 Kilometer Natodraht und Panzersperren geschützt werden sind die Interessen von Politclowns die sich der Wirtschaft anbiedern, und so tun als ob sie was zu melden hätten. Großkotzige Wichtigtuer eben.
Gucken wir doch mal, was bei diesem "Gipfel" an konkret Brauchbarem rauskommt.
Ich freu mich jetzt schon auf die Phrasendrescherei, warum es wichtig war, diese über 90 Millionen Euro in den Sand(strand) gesetzt zu haben.

[Ayla]

.... was das alles mit Merkel/Putin noch zu tun hat, "aber" ich will ja kein Spielverderber sein!


1. Möchte ich die beiden Herren mal darauf aufmerksam machen, daß Schäuble denn doch nicht so wichtig ist, wie Ihr daß hier darstellt!
Er ist Befehlsempfänger-und DANACHanordnungsminister. Ihr müsstet
eigentlich wissen, daß die da angereisten Damen und Herren um ihre Sicherheit "besorgt" sind und Sicherheitsmaßnahmen VERLANGEN die wir einzuhalten haben vor allem Herr Schäuble will da alles superwichtig machen! Es gibt lämlich hier zu Lande Protokollvorschriften!


Und warum sind sie so besorgt? Nicht weil das Volk OHNE sie nicht leben könnte - nein - sie können doch wohl eher ohne das VOLK und deren Wirtschaft nicht leben!!! Wie hoch wird wird eigentlich das Privatvermögen von Wirtschaftmagnatin Condolizza Rice eingeschätzt???
Und dann denkt doch mal weiter: WEM würde es eigentlich nützen, wenn "Terroristen" oder "Steinewerfer und Autoanzünder" aus "Versehen" ALLE Jungs und Mädel vom G8 wegpusten würden? Sie sind völlig unwichtig in der Weltgeschichte und austauschbar!! Die einzigen, die sich freuen würden wären vielleicht die Erben - det wissen übrigens auch die "echten" Terrorheinis.

2. Was ICH an der gesamten Situation nicht verstehe: Wozu gibt es eigentlich WELTWEIT Flugzeugträger oder militärisches Sperrgebiet???
Man mietet einen Flieger und "veranstaltet" diese nixbringende Muppetshow dort wo eh schon keiner hin kann! Basta!

3. Wieso " JETZT in der Zielscheibe des Terrorismus"? Unsere Sicherheitsbestimmungen haben VOR Schäuble doch wohl auch nicht ausgereicht, daß sich dieser Pöbel hier in Deutschland breit gemacht und zum Schlafen niedergelegt hat, oder?

4. Maxx - 90 Mill. werden hier in Deutschland aus der PORTOKASSE bezahlt! Darum müssen wir jetzt ja unsere Zähne, Brillen, künstl. Hüftgelenke, Hörgeräte, Medikamente, Anwendungen, Schulgelder etc selber zahlen, "wir" müssen schliesslich sparen! Sei gefälligst dankbar, daß Steinbrück & Co SO wirtschaftlich angepasst sind, sonst könntest Du für Dein schwerverdientes Geld Dir nicht mal "etwas aus dem Zahnlabor bestellen" - DIE und CO wären sonst ja wohl schon lange pleite. Und vielleicht kann man den Zaun ja für die maroden Schulen in Deutschland hinterher verwerten?

Sag' mal ist die Schule wo Katja hingeht eigentlich neueren Modells oder bricht die vielleicht auch bald zusammen?

[MAXX]

Zitat von Ayla

Was ICH an der gesamten Situation nicht verstehe: Wozu gibt es eigentlich WELTWEIT Flugzeugträger oder militärisches Sperrgebiet???
Man mietet einen Flieger und "veranstaltet" diese nixbringende Muppetshow dort wo eh schon keiner hin kann! Basta!

Naja, weil da der Erholungswert nicht so groß ist, und das Medieninteresse nicht so gut ausgeschlachtet werden kann. Schließlich ist "man" ja wichtig. Und warum die Damen und Heren Politfuzzis da Ihre Ehegesponste auf Steuerzahlerkosten mit hinschleifen dürfen leuchtet mir auch nicht ein.
Ausserdem haben die doch soweiso nix "zu melden". Da gabs erst n Treffen der Aussenminister, dann der Innenminister, dann der Länderinnenminister; alles zur Vorbereitung fürs Kaffeekränzchen. Sowas lässt sich eben mit Lakaien und Partner(innen) nicht auffem Flugzeugträger bewerkstelligen.
Wie soll denn da z.B. die "regionale Küche" von irgendwelchen Nobelkochs zur Geltung gebracht werden. Wie könnten denn da die Livrierten auf sonem Schaukelteil den Schampus servieren? Wie sieht das sog "Damenprogramm" aus? Wo kann man den Hofstaat unterbringen? Übernachtung inner Matrosenkoje?
Also nee, du hast fleischt Ideen!

Sag' mal ist die Schule wo Katja hingeht eigentlich neueren Modells oder bricht die vielleicht auch bald zusammen?

nee, die wird gerade (Bauzeit dürftejetzt ein Jahr sein) "überholt", aber darf sie regelmäßig sog. Kopiergeld (10 €) und für Arbeitskreise ne Art Schulgeld (25 €uronen) hinblättern. (Kann man ja mal ausrechnen 90 Millionen geteilt durch 35 )

[wate]

Hallo MAXX,

Du hast schon Recht, daß ständiges Wiederkäuen die Standpunkte nicht besser macht, weshalb ich auf Deinen letzten Kommentar insgesamt antworte. Du kannst Dir nicht vorstellen, daß die gewaltbereiten Chaoten unter den friedlichen Demonstranten für an der Demo beteiligte Menschen eine Gefahr für Körper und Leben darstellen können? Ich kann mir das schon. Und wenn es diese Vollidioten nicht gäbe, würde es für die friedlichen Demonstranten auch kein Problem darstellen, dem Versammlungsort des "G-8-Gipfels" nahe zu kommen. Glaubst Du allen Ernstes, daß es den Gesetzeshütern darauf ankommt, eine fragwürdige Politik vor friedlichen Kritikern zu schützen? Schade, daß Du immer wieder den Versuch machst, Anderer Meinung gering zu reden. Wenn Du schreibst, daß "andere das differenzierter sähen", erklärst Du auch mich für einen Volltrottel, der sowieso keine Ahnung hat. Ich schreibe Dir in aller Ruhe noch einmal, daß die deutsche Bevölkerung mehrheitlich für mehr Sicherheit und zu Schäubles Plänen steht. Alles Leute, die nicht genug differenzieren können? Bist Du ideologisch auf einem Auge blind? Wohl gemerkt: Ich habe nichts gegen Leute, die den Überwachungsplänen skeptisch gegenüberstehen oder ihnen eine Absage erteilen, aber nicht aufgrund von Besserwisserei und Gewalt. Wer Gewalt ausübt, um seine Ziele durchzubringen, stellt sich auf die gleiche Ebene mit den Leuten, auf der man die Leute sieht, gegen die diese Gewalt gerichtet ist. Unsere Gesellschaft muß vor solchen Bekloppten und Kriminellen geschützt werden.

[MAXX]

Zitat von wate

Glaubst Du allen Ernstes, daß es den Gesetzeshütern darauf ankommt, eine fragwürdige Politik vor friedlichen Kritikern zu schützen?

die werden doch gar nicht gefragt. Glaubst du allen ernstes, die hätten ne Entscheidungsmöglichkeit. Das sind Befehlsempfänger der (Länder-)Innenminister. Basta!
Bis sich so ein verbeamteter Polizist mal seiner Obrigkeit widersetzt, muß es schon so schlimm kommen, das er gar keine andere Wahl mehr hat.

Schade, daß Du immer wieder den Versuch machst, Anderer Meinung gering zu reden. Wenn Du schreibst, daß "andere das differenzierter sähen", erklärst Du auch mich für einen Volltrottel, der sowieso keine Ahnung hat.

DAS ist nun erstmalig wirklich Blödsinn! Wenn du aus der Tatsache, das ich schreibe andere haben das Recht das differenzierter zu sehen machst: "MAXX schreibt ich bin ein Volltrottel!" haste wirklich ein Problem! Dein Standpunkt ist mir sehr wohl nachvollziehbar und verständlich, aber deine Sichtweisen machen dich von meinem Standpunkt aus nicht zu 'nem Volltrottel. Das haste da selbst reininterpretiert.

Ich schreibe Dir in aller Ruhe noch einmal, daß die deutsche Bevölkerung mehrheitlich für mehr Sicherheit und zu Schäubles Plänen steht.

jaja, ist schon gut. Was ich von solchen angeblichen "Mehrheiten" halte, bzw. wie sie zustande kommen hab ich ja schon im Vorkom geschrieben.
Logisch, sind ja z.B. auch alle für Frieden. Bloß wieso wir dann aktuell in mehrere Kriege verwickelt sind, kann keiner erklären bzw. will keiner so Recht wahrhaben; sind doch schließlich alles friedliche Deutsche, oder? Bush ist auch für Frieden und Freiheit.
Und wenn ich mich hinstelleund frage: "Wer ist für mehr persönliche Sicherheit?" werd ich wohl kaum jemanden finden, der sich dagegen ausspricht.

Alles Leute, die nicht genug differenzieren können?

können schon, wenn sie nicht durch Medienmanipulation, Schönrederei einerseits, Angst- und Panikmache andererseits davon abgehalten würden. Wenn sie sich, statt ihre Kinder mit Hartz 4 durchbringen zu müssen oder für Steuer und Sozialversicherungen schuften müssen, mal konkreter mit diesen Theman auseiandersetzen könnten.
Wer sich nach 11 Stunden Fremdbestimmtheit (8 Stunden Arbeit, zzgl. 1 Std. Pause zzgl. 2 Stunden Fahrzeit) noch in gesellschaftspolitische Zusammenhänge vertiefen, und diese hinterfragen möchte, hat eigentlich so gut wie keine Chance, wenn er dann noch Familie und/oder Hobbies hat. Die sind gezwungen den Schwachsinn den ihnen die Politfuzzis über die Medien auftischen einfach zu glauben. (Übrigens: zu dieser Personengruppe gehören auch die Polizisten der unteren Dienstgrade)
Leute wie du und ich zählen mit ihrer relativ flexiblen Arbeitszeitgestaltung da schon als priviligiert.

Bist Du ideologisch auf einem Auge blind?

welche Ideologie meinst du?

Wer Gewalt ausübt, um seine Ziele durchzubringen, stellt sich auf die gleiche Ebene mit den Leuten, auf der man die Leute sieht, gegen die diese Gewalt gerichtet ist.

vollste Zustimmung!
Und jetzt reden wir mal drüber,
- ob es Gewalt ist durch Umweltzerstörung den Lebensraum von Millionen von Menschen zu gefährden,
-ob es Gewalt ist Klima zu verpesten und damit die Grundlagen menschlichen Daseins zu zerstören,
-ob es Gewalt ist fürn Appel und n Ei die Bodenschätze und Ressuorcen ärmerer Länder auszubeuten,
-ob es Gewalt ist zugunsten einiger weniger Bürger Menschenrechte einzuschränken. Uswusw.

Unsere Gesellschaft muß vor solchen Bekloppten und Kriminellen geschützt werden.

siehste, hab ich doch gesagt: wir sind uns einig!

[Crunchy Frog]

Ich bin (schwer, aber nachweislich...) "hildesheimer gefährdet" !?
Bitte korregiert mich; tadelt mich oder beschimpft mich sofort, wenn ich ab jetzt "Dummes Zeug" schreibe !? Danke ! -

1) Das G-8-Treffen findet in Deutschland statt.
2) Die Aktion kostet dem (deutschen !) Steuerzahler etwa zwischen 70-90 Millionen €uro
3) Das Treffen wird als weltweit bedeutender "KLIMAGIPFEL" gehandelt.
4) Es steht jetzt schon fest, dass es keine internationalen allgemein verbindlichen Einigungen geben wird !
5) Der "Staat" muss seine "VERTRETER" vor dem Volk schützen - es herrscht allgemeines Unwohlsein.
6) "Mein" Staat muss auch die (wenigen ?) dämlichen ausländischen Umwelt-Ignoranten schützen - all incl. ...
7) WIR Deutschen - in, um und an Heiligendamm - denen die "GNADE DER SPÄTEN GEBURT" wiederfahren ist, dürfen achtzehn Jahre nach dem Fall der "roten Mauer" noch einmal frisch erfahren, was ein <antikapitalistischer Schutzwall> ist !

Das sollte man sich ruhig etwas kosten lassen... - Geld macht ja angeblich nicht glücklich ? Und "NATUR" ist auch in Schina ?

[MAXX]

nette Zusammenfassung......und nu?

[wate]

Vertrittst Du also die Meinung, MAXX: Auge um Auge, Zahn um Zahn?

Da Du nicht verstehen konntest, wie ich von einer Gefährdung von Gesundheit und Leben durch die Chaoten ausgehen konnte, darf ich Dich an die skandalösen Vorgänge vorgestern in Rostock erinnern. 300 Polizisten verletzt, davon 20 schwer. Die Anzahl der Verletzten unter den friedlichen Demonstrationen liegen nicht vor leider.