Welchen Weg geht der Minigolfsport?

[Lochnix]

Wenn aber ca. 90% der aktiven Minigolfer im Minigolfsport anzusiedeln sind und nur 10% im Spitzensport, wahrscheinlich sind es sogar noch weniger die im Spitzensport anzusiedeln sind, dann sollte doch überlegt werden, wie man zukünftig den Minigolfsport weiter fördert, bzw. in wie weit man die "Basis" mit ihren 90 % Ernst nimmt und versucht diese weiter auszubauen. Geht es der Basis gut, bzw. nimmt man sich die Überlegungen und Vorschläge der Basis vor, dann wird auch der Spitzensport davon profitieren. Aber es kann ja z.B. nicht sein dass nur max. 10% im Spitzensport anzusiedeln sind aber ca. 80-90 % der Gelder dahinfliessen.

[bärliner]

Zitat von wate

Und nochmals und letztmals: Ich will nichts abschaffen und werde nichts aufbauen. Ich beschreibe lediglich einen eingetretenen Zustand.

Und genau das kannst du dir in diesem Thread, in dem es um einen Weg zu einem imer noch nicht definierten Ziel gehen soll, komplett sparen. Zumal deine Art von Beschreibung nichts weiter ist als alles schlecht zu reden, was andere tun. Deine Antwort auf Michaels freundlichen Versuch, mal eine Brücke zwischen deinen 3 Präsidiums-Jahren und den auch daraus resultierenden, späteren Ergebnissen zu bauen, spricht Bände.

[bärliner]

Zitat von Lochnix

Wenn aber ca. 90% der aktiven Minigolfer im Minigolfsport anzusiedeln sind und nur 10% im Spitzensport, wahrscheinlich sind es sogar noch weniger die im Spitzensport anzusiedeln sind, dann sollte doch überlegt werden, wie man zukünftig den Minigolfsport weiter fördert, bzw. in wie weit man die "Basis" mit ihren 90 % Ernst nimmt und versucht diese weiter auszubauen. Geht es der Basis gut, bzw. nimmt man sich die Überlegungen und Vorschläge der Basis vor, dann wird auch der Spitzensport davon profitieren. Aber es kann ja z.B. nicht sein dass nur max. 10% im Spitzensport anzusiedeln sind aber ca. 80-90 % der Gelder dahinfliessen.

Zum einen sehe ich das Problem, dass bei einem Großteil der Minigolfer Selbstbild und Fremdbild nicht übereinstimmen. Von außen betrachtet sind wohl tatsächlich 90 % reine Freizeitgolfer. Das Selbstbild sagt aber etwas anderes. Wenn ich hier immer wieder lese, wie hoch der Aufwand für Training vor einem 3. BL- oder gar Landesliga-Spieltag angesiedelt und wohl auch betrieben wird, ist das schwer mit dem Begriff Breiten- und Freizeitsport in Einklang zu bringen.

Um echten Spitzensport zu betreiben, würde wahrscheinlich eine 1. BL und bestenfaslls noch die 2. BL genügen. Aber den Aufschrei möchte ich mal hören, wenn rund die Hälfte des überregionalen Ligenbetriebs von heute auf morgen abgeschafft würde.

Mit Geld hat das übrigens erst einmal überhaupt nichts zu tun. Die Mittel für den Spitzensport (also für die Teilnahmen an EM, WM, JEM und JWM, die Anstellung von Bundes- und Fachtrainern usw.) sind zweckgebundene Fördermittel. Eigene Mittel werden (fast) nur für den Senioren-Spitzensport eingesetzt, weil es hier keine Förderung gibt. D.h. wenn ich das alles nicht mehr mache, habe ich deshalb keinen Cent mehr für den Breiten- und Freizeitsport.

In den letzten Jahren hat der DMV immer wieder Gelder zur Förderung und Prämierung von Maßnahmen im Breitensport bereitgestellt. Leider wurden sie nur selten von Vereinen auch vollständig abgerufen. Also am Geld scheitert es sicher nicht.

Vor nicht einmal 10 Jahren wurden Veranstaltungen, wie sie z.B. cash hier beschrieben hat, von dem damaligen DMV-Präsidenten noch als "wilde Turniere" verteufelt. Sie waren laut Regelwerk auch schlicht verboten. Erst die Öffnung des Regelwerks und die Einführung der Turnierform "Welcome-Cup" hat es überhaupt ermöglicht, Turniere an der Nahtstelle zwischen Breiten- und Freizeitsport anzubieten. Und zum Glück gibt es immer mehr Vereine, die sich trauen, diese Möglichkeiten auch zu nutzen. DAS ist es auch, was ein Dachverband tun kann, nämlich Möglichkeiten zu schaffen.

[Rolf Lenk]

Zitat von Lochnix

Wenn aber ca. 90% der aktiven Minigolfer im Minigolfsport anzusiedeln sind und nur 10% im Spitzensport, wahrscheinlich sind es sogar noch weniger die im Spitzensport anzusiedeln sind, dann sollte doch überlegt werden, wie man zukünftig den Minigolfsport weiter fördert, bzw. in wie weit man die "Basis" mit ihren 90 % Ernst nimmt und versucht diese weiter auszubauen. Geht es der Basis gut, bzw. nimmt man sich die Überlegungen und Vorschläge der Basis vor, dann wird auch der Spitzensport davon profitieren. Aber es kann ja z.B. nicht sein dass nur max. 10% im Spitzensport anzusiedeln sind aber ca. 80-90 % der Gelder dahinfliessen.

Sehr richtig.
Ist genau das wo ich schon seit geraumer Zeit, den Finger in die Wunde lege.
Sich mit der Basis abzugeben, ist mit Arbeit verbunden.
Arroganz und Selbstbeweihräucherung hilf hier nicht weiter.

[Daniel Christ]

Die Probleme wurden am letzten Wochenende wieder einmal deutlich aufgezeigt. Beim EC wird ein Schnitt von unter 20 Schlägen gespielt. Dies ist nur mit einen extrem hohen Trainingsaufwand und Materialeinsatz möglich!
Als ich 1985 mit dem MInigolfen angefangen habe, gab es ca. 300 brauchbare Bälle. Wenn ein neuer Ball erschien, konnte ich den so gar ein Jahr später ohne Probleme bei meinem Ballhändler erwerben.
Die Ergebnisse, die damals gespielt worden sind, waren ca. 3-5 Schläge schlechter ( nein ich habe dafür ausser meinen Gefühl keine Daten ). Trotzdem hat es mehr Spaß gemacht!
Ich finde daher den Vorschlag von Walter gar nicht so schlecht. 10 genormte Bälle, die jedes Jahr neu gekauft werden müssen ( Sollte dann in der Massenproduktion max. 75,-€ kosten ) würden völlig ausreichend sein. Die Ergebnisse gehen dann zwar in den Keller, aber der wirkliche Bessere wird das schon ausgleichen können. Somit wäre es nicht mehr zwangsläufig notwendig jede Anlage x-mal zu trainieren

[ReDiMa]

Zitat von Daniel Christ

Die Probleme wurden am letzten Wochenende wieder einmal deutlich aufgezeigt. Beim EC wird ein Schnitt von unter 20 Schlägen gespielt. Dies ist nur mit einen extrem hohen Trainingsaufwand und Materialeinsatz möglich!
Als ich 1985 mit dem MInigolfen angefangen habe, gab es ca. 300 brauchbare Bälle. Wenn ein neuer Ball erschien, konnte ich den so gar ein Jahr später ohne Probleme bei meinem Ballhändler erwerben.
Die Ergebnisse, die damals gespielt worden sind, waren ca. 3-5 Schläge schlechter ( nein ich habe dafür ausser meinen Gefühl keine Daten ). Trotzdem hat es mehr Spaß gemacht!
Ich finde daher den Vorschlag von Walter gar nicht so schlecht. 10 genormte Bälle, die jedes Jahr neu gekauft werden müssen ( Sollte dann in der Massenproduktion max. 75,-€ kosten ) würden völlig ausreichend sein. Die Ergebnisse gehen dann zwar in den Keller, aber der wirkliche Bessere wird das schon ausgleichen können. Somit wäre es nicht mehr zwangsläufig notwendig jede Anlage x-mal zu trainieren

Und alle bis dahin gekauften Bälle kann ich dann Feierlich verbrennen !?

Sowas nenn ich Zwangs-Enteignung !!

Und die 10 Bälle schmeiß ich nach einem Jahr auch weg !?

Und das soll neue Mitglieder bringen ?

[cash]

Das ist echt lustig mit Dir Walter!

Erst stellst Du Fragen und beschwerst Dich wenn man nicht sofort oder schnell genug antwortet.

Dann antwortet man (obwohl die Antwort sowas von belanglos für die hiesige Frage ist, weil der Zuwachs im Verein eine Momentaufnahme ist und sich jederzeit ändern kann) und dann erdreistet man sich sogar ebenfalls Fragen zu stellen.

Dann machst Du Dich über die Antwort in Dir Deiner speziellen Art lustig.

… und auf die Dir gestellten Fragen antwortest Du natürlich nicht. Das waren klare kurze Fragen, keine Belehrung oder irgendwas in der Art, sondern nur einfache Verständnisfragen, damit man nicht weiter aneinander vorbei diskutiert. Aber zwischenzeitlich gehe ich davon aus das du nicht diskutieren willst.

Sobald es nämlich nur annähernd konkret wird hast Du keine Meinung mehr, bzw. versteckst Dich dahinter, dass Du keine Entscheidungsgewalt hast (hier im Forum geht es aber um Ideen und nicht um Beschlüsse, somit kann man diese Ideen auch benennen), bzw. hast Du keine Antworten wenn man mal nachfragt, insbesondere nach denen die derzeit unseren Sport noch hochhalten und aktiv betreiben. Dann kommt immer die Keule mit dem fehlenden Weitblick aller anderen außer Dir, bzw. wieder nur die üblichen Schlagwörter, leeren Worthülsen und sehr viel heiße Luft!

Wenn Du keine Ideen einbringen willst, sondern nur auf den Zustand hinweisen möchtest, kannst Du das gerne und zu Recht tun, jedoch brauchst Du dann eigentlich auch keine weiteren Kommentare schreiben!

[wate]

Danke für das übliche Nachtgebet, cash.

Die Diskussion mit Dir ermüdet, denn ich glaube, dass ich hier etliche Ideen vorgetragen habe, die allesamt nicht Deine Gnade fanden. Außerdem hatte ich Günter gepostet, dass ich ihm eine Email schicken will.

Du solltest den Spieß nicht umdrehen, denn Du bist doch der, der Antworten schuldig bleibt, z.B. auf die Frage von Lochnix:

Wie viele von den 9 "Zugängen" sind wirklich komplett neu, kommen also nicht von anderen Vereinen, haben nicht bereits früher mal im Verein gespielt, o.ä.? Wie viele davon sind aktiv neu und sorgen somit wirklich für einen leichten Anstieg der aktiven Spieler im LV???

Dass mit dem Weitblick dagegen bestätige ich Dir. Du bist sogar extrem kurzsichtig. Und Du versuchst immer wieder, Stimmung zu machen, indem Du zum Beispiel schreibst:

Sobald es nämlich nur annähernd konkret wird hast Du keine Meinung mehr, bzw. versteckst Dich dahinter, dass Du keine Entscheidungsgewalt hast ...

Das sind Bauerntricks. Mich strebt es nicht nach Entscheidungsgewalt. Ich hatte geschrieben, dass ich nichts aufbauen und nichts abschaffen will. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Schau, was Deine eigenen Aktivitäten Deinem Landesverband bringen oder gebracht haben und werde etwas demütiger, denn die heiße Luft verbreitest Du und nicht ich.

Und ich sage Dir etwas Abschließendes: Die Diskussion mit Dir ist es mir nicht mehr wert, meine knapp bemessene Zeit zu verplempern. Wenn ich eine zündende Idee habe, wie wir vorankommen könnten, dann werde ich das an maßgeblicher Stelle einbringen.

[Daniel Christ]

@ René,

das ist keine Zwangsenteignung. In deiner Freizeit kannst du mit den alten Bällen ja machen was du willst
Die 10 Bälle waren nur ein Beispiel genauso die Zeitangabe. Vielleicht schaffen es die Ballproduzenten so viele gleiche Bälle zu produzieren, dass der erste Satz 5 Jahre hält. Es sollten nur für alle die gleichen Bedingungen herrschen.
Und ja, ich denke, dass dies neue Mitglieder bringen kann, da der Einstieg um einiges vereinfacht wird!

[wate]

Zitat von ReDiMa

Und alle bis dahin gekauften Bälle kann ich dann Feierlich verbrennen !?

Sowas nenn ich Zwangs-Enteignung !!

Und die 10 Bälle schmeiß ich nach einem Jahr auch weg !?

Und das soll neue Mitglieder bringen ?

Du sprichst ein Problem an, René. Allerdings hat Dich ja auch niemand gezwungen, die Bälle zu kaufen.

Wenn es gelänge, Minigolf zum Volkssport zu machen, wo jeder mit 10 Bällen einsteigen könnte, wäre das, wie Daniel schon schrieb, sicherlich ein Ansporn, für wenig Geld einzusteigen und mitzuhalten. Andererseits sehe ich für die Ballhersteller eine große Chance, solche 10er-Sets samt Turnierschläger bei Sportgeschäften zu platzieren. Dazu ein passendes und einheitliches Konzept für die Vereine und die entsprechende Werbekampagne dafür.

Ich sehe wirklich Möglichkeiten, hier etwas neu entstehen zu lassen. Den Spitzensport sollte man weiterlaufen lassen aber nicht künstlich aufbauschen, sondern den Realitäten anpassen. Da es immer schwieriger werden wird, interrnationale Maßnahmen zu fördern, und die Zuwendungen vom BMI ausschließlich für den Spitzensport einzusetzen sind, sollte auch mal über die Sinnhaftigkeit von Senioren-Europameisterschaften nachgedacht werden. Spätestens, wenn die Fördermittel wegfallen, wird das automatisch ein Thema.

Abgesehen davon werden wir sehr bald auch im Spitzensport überwiegend Senioren haben. Nur mal so.

Wer die internationalen Kontakte und Freundschaften pflegen will, kann das auch über die attraktiven Pokalturnierangebote (z.B. Algund) tun.