Vertrauen in Politiker?

[Raila]

Zum Beispiel durch mehr Volksabstimmungen über bestimmte themen wies die Schweizer machen. Den Politikern für vier Jahre freie Hand zu geben ist ein Fehler. Es fehlt die Kontrolle!!!!

[BvB]

Das bei uns praktizierte System ist eigentlich schon ok. Wir haben die Gewaltenteilung und auch genug Kontrollorgane. Die Abgeordneten sind nur ihrem Gewissen verpflichtet (schön wärs). Und wenn sie mal nach ihrem Gewissen handeln (siehe Simonis-Wahl) schreit alle Politik-Welt gleich Verrat. Der Fehler liegt doch nicht im System sondern in den Menschen innerhalb des Systems, die alle noch so kleinen Schlupflöcher für ihr eigenen Vorteil ausnutzen.

[MAXX]

Zitat von BvB

Der Fehler liegt doch nicht im System sondern in den Menschen innerhalb des Systems, die alle noch so kleinen Schlupflöcher für ihr eigenen Vorteil ausnutzen.

Das System ist der Fehler!
An Körper und Geist freie Menschen brauchen keine Stellvertreter, Heilsbringer, Regler, Lösungsverkünder und andere Sprücheklopfer.

[Indian]

...Denkst Du Dir dieses System weg, müsste es durch ein anderes ersetzt werden.

Wie sollte aber dieses andere, bessere System Deiner Meinung nach aussehen?

Nicht zu vergessen: Wir reden hier nicht über eine imaginierte Ideal-Menschheit, sondern von doch sehr realen Menschen, welche das ganze, und wahrlich nicht durchgehend schöne Spektrum des Menschseins abdecken.

[MAXX]

Zitat von Indian

...Denkst Du Dir dieses System weg, müsste es durch ein anderes ersetzt werden.

1.
Warum?
2.
Ist diese Erkentnis nicht vielmehr Ergebnis des "alten" Systems (Streben nach Sicherheit/Struktur/Vordenkern), der "alten" Denkweise?

Wie sollte aber dieses andere, bessere System Deiner Meinung nach aussehen?

Es ist kein System; es entspricht eher dem Weltbild eines Menschen als eigenverantwortlich denkendem und handelndem Individuum. Frei und selbstbestimmt, und wissend darum, dass seine Freiheit nur erhalten bleiben kann, wenn er selbst niemanden in seiner Freiheit einschränkt.
Weil er im Fall eigener Schwäche auf die "Solidarität" anderer hoffen darf, wird er sich selbst entsprechend seiner Fähigkeiten und Möglichkeiten solidarisch verhalten.

Nicht zu vergessen: Wir reden hier nicht über eine imaginierte Ideal-Menschheit, sondern von doch sehr realen Menschen, welche das ganze, und wahrlich nicht durchgehend schöne Spektrum des Menschseins abdecken.

Ist mir schon klar, dass meine Vorstellung eine eher idealistisch-philosophische ist; andererseits bin ich nach wie vor nicht bereit die Idealvorstellung resignativ "abzuschreiben".

[BvB]

@ Maxx:

Und wie stellst du das in der Realität vor (nur mal eine kleine Auswahl an Fragen):

1. Wer entscheidet was "gut oder böse" ist und wer richtet dann darüber?
2. wer baut straßen, brücken usw, wer bezahlt sie und wovon??
3. Wer entscheidet über Ladenöffnungszeiten (sorry nicht ernst gemeint)
4. Wer vertritt uns nach außen - oder soll jeder seine eigene Meinung in Straßburg kundtun??
5. Brauchen wir dann noch eine Bundeswehr - doch wer verteidigt uns, wenn wirklich mal was passieren solle?

Es gibt bestimmt noch tausend andere Fragen, die auf jden Fall für ein bestimmtes "System" (wie auch immer) sprechen - denn ich meine ganz ohne Regularien geht es nun wirklich nicht. Und irgendwer muß diese nun mal erstellen, kontrollieren und für alle als verbindlich erklären.

[Indian]

Zitat von MAXX

1. Warum?

Naja, nimmst Du das alte System weg, wird es ganz zwangsläufig durch ein neues (oder auch ein altes neues) ersetzt werden. Systemlosigkeit (Anarchie) wäre natürlich auch denkbar, aber selbst dort steckt ein System dahinter. Das des Chaos.

Es ist kein System; es entspricht eher dem Weltbild eines Menschen als eigenverantwortlich denkendem und handelndem Individuum.

Du wirst kaum einen finden, der sich nicht dafür hält und trotzdem vaiieren die Gedanken und Handlungen in einem sehr großen Spektrum.

Und deswegen braucht es (Spiel-)Regeln.

Frei und selbstbestimmt, und wissend darum, dass seine Freiheit nur erhalten bleiben kann, wenn er selbst niemanden in seiner Freiheit einschränkt.

Sind wir denn tatsächlich so frei und selbstbestimmt? Ist es nicht eher so, dass die Umwelt (Herkunft, Elternhaus, soziale Stellung etc.) unsere Gedanken und Handlungen zu einem nicht geringen Teil lenkt oder bestimmt?

Ist mir schon klar, dass meine Vorstellung eine eher idealistisch-philosophische ist; andererseits bin ich nach wie vor nicht bereit die Idealvorstellung resignativ "abzuschreiben".

Das Problem mit solchen Idealvorstellungen ist, dass sie leider nicht realitätskompatibel sind. Der Fehler liegt hierbei aber nicht im System, sondern im Menschen.

[Raila]

Nun gut das System als solches finde ich ja auch o.K. . nur im Laufe der letzten jahre mischen mir viel zu viele "Interesenvertreter" der Verbände und Industrie da mit rum . Solche Möglichkeiten sind Dir als kleinem Bürgr nach der Wahl verwehrt. Deshalb nochmal den Vorschlag : Volksabstimmungen bei bestimmten Themen wie z.B.
EU Beitritt der Türkei
Auslandseinsätze der Bundeswehr ( die langfristig geplant werden können)
Änderungen in den Sozialsystemen etc.

[Indian]

Zitat von Raila

Nun gut das System als solches finde ich ja auch o.K. . nur im Laufe der letzten jahre mischen mir viel zu viele "Interesenvertreter" der Verbände und Industrie da mit rum.

Das ist doch aber kein Phänomen der "letzten Jahre", sondern schon immer so.

Man nimmt solcherlei Phänomene mit steigender Unzufriedenheit nur eher wahr.

Deshalb nochmal den Vorschlag : Volksabstimmungen bei bestimmten Themen wie z.B. EU Beitritt der Türkei

Klingt zwar ganz gut, aber zu so viel Demokratie wird es hierzulande nicht kommen.

Unsere sogenannten Volksvertreter mißtrauen dem Willen des Volkes - und das mit Recht.

Auslandseinsätze der Bundeswehr ( die langfristig geplant werden können)
Änderungen in den Sozialsystemen etc.

Konkretisiere mal: Was genau schwebt Dir bei den Auslandseinsätzen der Bundeswehr vor und in welcher Weise sollen die Sozialsysteme geändert werden?

[Raila]

Änderung der Sozialsysteme: Nach Rüttgers Art. wer lange in die Versicherung eingezahlt hat soll auch länger was davon haben, wies ja auch gerecht wäre. Der Grundstandard solllte allerding gesichert sein wie bisher.
Bundeswehreinsätze wie z.B. Afghanistan oder Bosnien müßten nach einer gewissen Zeit bei der Bevölkerung hinterfragt werden halt durch Volksabstimmung o.ä