Quo Vadis, Deutsche Abteilungsmeisterschaften

[wate]

Zitat von Michelino

Systemmmeisterschaften sind gut verkaufbare Events unseres Sportes.
Nehmen wir die Cobigolfer dieses Jahr in Stoppenberg. Klasse nach außen wie innen dargestellt von Willi in Zusammenarbeit mit Heiner. Da kommt dann zur Eröffnung der Bürgermeister von Essen, auch das Fernsehen dreht und sendet.
Wäre das wohl auch der Fall, wenn man einen Beton-Cup (!!?? ) oder "Cobi-Cup" ausspielt?
Ganz nebenbei konnte ich beobachten, welchen Schub die Ausrichtung einer DM gerade in einem kleinen und im Bestand gefährdeten Verein wie Assinida Essen auslösen kann und wie so ein Event den Zusammenhalt unter den Sportlerinnen und Sportlern vergrößert.
Ich kann nur den Hut ziehen vor dem, was in Stoppenberg von allen, Organisatoren wie Aktiven, für unseren Sport geleistet worden ist.
Walter, ich weiß aus endlosen Präsidiumsdiskussionen, dass du als Pressewart Deutsche Meisterschaften als absolute Premiumevents verkaufen wolltest - und dass du die Systemmeisterschaften gerne mit anderem Namen in der zweieinhalbten Reihe gesehen hättest. Ein überzeugendes Konzept dafür gab und gibt es nicht - und der verzweifelte Name "Beton-Cup" zeugt davon, dass es so etwas auch weiterhin nicht gibt.
Und Neuerungen können nur erfolgreich sein, wenn sie durchdacht sind.

Ich will keine Lösungen präsentieren (wer bin ich denn ? ), sondern Ansatzpunkte liefern. Leider werden solche Diskussionen immer falsch verstanden, auch habe ich z.B. nie und an keiner Stelle etwas über die DM-Titel von Britta und René gesagt. Gerade bei René ist es ja so, dass er bei Abteilungs-DM top Leistungen abruft und mehrfach äußerst erfolgreich war.

Vielleicht sollte man ein System finden, wo der DMV als Verbandsspitze in Zusammenarbeit mit einer Spielergewerkschaft erreichen kann, dass von den Top-10 der Damen und Herren mindestens 3 anwesend sein müssen.

Und weil Flügelspielerin den Einwurf Magdeburg gebracht hat: Ich kann mich gut erinnern, welchen Schub es gebracht hat, als Andrea und Gaby sowie Anne zur DM angereist kamen. Eine DM, wo gerade mal 8 Damen und 19 Herren am Start sind und sämtliche Topspieler fernbleiben, lässt sich angesichts der Tatsache, dass im Gegenzug 80 Senioren antreten, in der Presse schlecht verkaufen.

Mir persönlich ginge es in verantwortlicher Position klar um den Erhalt dieser Saisonhöhepunkte, und ich glaube, man könnte auch ein Etikett finden, Michael, das geeignet wäre, dass die Sieger trotzdem mit stolz geschwellter Brust nach Hause fahren. Beton-Cup war nur ein Arbeitstitel. Wie wär´s mit "Deutschland-Pokal"?

[wate]

Zitat von head202

Hallo wate,

es stimmt mich traurig, daß auch Du jetzt versuchst, den Abteilungsmeisterschaften den Boden zu entziehen. Ich will hier gar nicht versuchen den sportlichen Wert schön zu reden. Natürlich sind die Kombimeisterschaften in der Spitze besser besetzt. Es wird sicher niemand etwas anderes behaupten. Aber auch hier findest Du genügend Ansätze für Verbesserungen. Es gibt nämlich auch dort genügend Teilnehmer, die da eigentlich nichts zu suchen haben.

Was macht eigentlich den Reiz der Abteilungsmeisterschaften aus? Ich möchte da einmal ein paar Dinge zu benennen:

Die DM`s, egal ob Kombi oder Systemmeisterschaften, sind fast die einzigen Turniere, wo LV-übergreifend Kontakte gepflegt werden. Pokalturniere, egal welchen Namen Du ihnen gibst, werden das über einen längeren Zeitraum nicht erfüllen können. Ich klammere hier die Bundesligen bewußt aus, da diese immer nur einigen wenigen vorbehalten sind. Die Gründe hierfür spielen dabei keine Rolle.

Bei den Systemmeisterschaften handelt es sich nach wie vor um hochklassige Wettkämpfe. Um hier zu gewinnen, sind immer noch überdurchschnittliche Leistungen erforderlich.

Die Titel die hier errungen werden können, haben vielleicht nicht den Wert der Titel bei den Kombimeisterschaften. Aber auch diese sind wichtig für die öffentliche Darstellung unseres Sports. Die vielen kleinen Berichte in der Lokalpresse oder im Lokalfernsehen sind immens wichtig. Die Berichte über die Kombimaßnahmen allein reichen da nämlich nicht aus. Wir sollten also lieber darüber nachdenken, zusätzlich überregionale Turniere zu etablieren, die von den Minigolfern und der Öffenlichkeit wahrgenommen werden. Was machen wir stattdessen, wir reden auch noch das wenige das funktioniert kaputt.

Der Wert dieser Titel spielt, wenn überhaupt, nur intern eine Rolle. Außerhalb der Minigolffamilie kann das nämlich wohl kaum jemand beurteilen. Also laßt endlich die Finger von den Systemmeisterschaften, diese schaden nämlich niemandem.

Herbert Adam

Herbert, wir beide wissen, dass ich mich zurückliegend immer für diese Abteilungs-DM stark gemacht habe. Ich habe aber aus Sicht meines damaligen Amtes als Presseonkel des Verbandes immer wieder darauf hingewiesen, dass eine solche Meisterschaft schlecht zu "verkaufen" ist. Gute Journalisten recherchieren, bevor sie schreiben, und wenn dann Titelkämpfe unter Ausschluß der Besten stattfinden, dann wirft das Fragen auf. Solange es nicht gelingt, diese Meisterschaften zur Pflichtübung zu machen, wird es immer wieder Meister geben, die national keine Chance hätten, einen Blumentopf zu gewinnen, um das mal ganz drastisch auszudrücken.

Demgegenüber steht der von Dir angesprochene gesellschaftliche Wert dieser Meisterschaften. Das steht völlig außerhalb dieser Debatte hier. Frage: Würden die Spieler(innen) auch kommen, wenn es statt um die Eternit-DM um den "Eternit-Cup" ginge? Oder um den "Beton-Cup"?

Jeder Teilnehmer hat z.B. in Eibenstock sein Bestes gegeben, und ich bin keiner, der sich hinstellt und ihm dann seinen Titel kleinredet. Das machen andere - nicht ich. Ich sehe solche Turniere aus anderem Blickwinkel. Wenn es nicht gelingt, die richtig Guten zu interessieren, sollte man das Etikett "DM" ändern und anstelle dessen ein anderes attraktives Turnier anbieten.

Ich bin mir sicher, dass sich all die netten Menschen trotzdem einfinden würden, um auch den gesellschaftlichen Aspekt dieser Veranstaltung zu genießen. Gleichzeitig würden die Rufe von verstummen, die die Titelträger im Nachhinein abwerten wollen.

[head202]

Zitat von wate

Herbert, wir beide wissen, dass ich mich zurückliegend immer für diese Abteilungs-DM stark gemacht habe. Ich habe aber aus Sicht meines damaligen Amtes als Presseonkel des Verbandes immer wieder darauf hingewiesen, dass eine solche Meisterschaft schlecht zu "verkaufen" ist. Gute Journalisten recherchieren, bevor sie schreiben, und wenn dann Titelkämpfe unter Ausschluß der Besten stattfinden, dann wirft das Fragen auf. Solange es nicht gelingt, diese Meisterschaften zur Pflichtübung zu machen, wird es immer wieder Meister geben, die national keine Chance hätten, einen Blumentopf zu gewinnen, um das mal ganz drastisch auszudrücken.

Demgegenüber steht der von Dir angesprochene gesellschaftliche Wert dieser Meisterschaften. Das steht völlig außerhalb dieser Debatte hier. Frage: Würden die Spieler(innen) auch kommen, wenn es statt um die Eternit-DM um den "Eternit-Cup" ginge? Oder um den "Beton-Cup"?

Jeder Teilnehmer hat z.B. in Eibenstock sein Bestes gegeben, und ich bin keiner, der sich hinstellt und ihm dann seinen Titel kleinredet. Das machen andere - nicht ich. Ich sehe solche Turniere aus anderem Blickwinkel. Wenn es nicht gelingt, die richtig Guten zu interessieren, sollte man das Etikett "DM" ändern und anstelle dessen ein anderes attraktives Turnier anbieten.

Ich bin mir sicher, dass sich all die netten Menschen trotzdem einfinden würden, um auch den gesellschaftlichen Aspekt dieser Veranstaltung zu genießen. Gleichzeitig würden die Rufe von verstummen, die die Titelträger im Nachhinein abwerten wollen.

Hallo Walther,

die besten werden nicht ausgeschlossen, diese setzen andere Prioritäten. Das ist auch OK und kann auch einem guten Journalisten rübergebracht werden. Alles andere ist eine Frage der Selbstdarstellung.

Zu Deiner Frage ob sich das Etikett "DM" abändern läßt, sage ich klar nein. Es gibt keinen anderen Anreiz, für den jemand quer durch Deutschland reist, Urlaub investiert und damit verbunden viel Geld opfert. Mit diesen DM`s würde ein Stück Minigolfgeschichte geopfert und damit verbunden, den DMV ein Stück dem Abgrund näher bringen.

Die Titelträger werden nicht nur durch direkte Angriffe abgewertet, Beiträge wie von Dir tragen in erheblichem Maße ebenfalls dazu bei. Noch viel schlimmer ist es aber, das unserem Sport durch diese Diskussionen, insgesamt geschadet wird.

[wate]

Das Problem liegt nicht bei mir und meinen absolut sachlichen und fairen Kommentaren, denn ich bin im Gegensatz zu anderen sehr wohl in der Lage, die jeweiligen Leistungen der DM-Teilnehmer zu würdigen. Das Problem liegt am ungünstigen Zeitplan, und dass diese Abteilungs-DM zu Seniorenveranstaltungen bei gleichzeitiger geringer Beteiligung von Damen und Herren mutiert sind. Auch das ist ein Grund, warum der eine oder andere Spieler nicht mitspielen will. Die Senioren dagegen lieben dieses Fest der Begegnung. Ich bitte in dieser Diskussion also ganz herzlich, sich durchzulesen, was ich geschrieben habe und mich nicht gleich in die geöffnete Schublade zu stecken. Ich habe als DMV-Pressewart immer versucht, diese Meisterschaften zu fördern und zwar mit einem mir nicht aufdiktierten Euphorismus - vielmehr waren mir diese Turniere eine Herzensangelegenheit. Warum also soll man sich nicht darüber unterhalten dürfen, diese DM sportlich etwas aufzuwerten? Welches Bild entsteht in der Öffentlichkeit, wenn von 110 Teilnehmern 8 Damen und 19 Herren waren? Hat der Deutsche Minigolfsport nicht mehr aufzubieten? Diese Fragen stellen sich Journalisten, die sich ernsthafter mit dem Kapitel Minigolf beschäftigen.

Erinnerst Du Dich noch an die Endlosdebatten, der DMV wolle die Abteilungs-DM nach und nach einschläfern? Wer hatte sich denn vehement dagegen gestemmt? Mir jetzt vorzuwerfen, ich wolle genau das in Abrede stellen, was ich früher unterstützt habe, ist absurd. Mir geht es einzig um Verbesserungen und eine bessere öffentlichere Darstellung unseres Treibens.

[bärliner]

Erst einmal volle Zustimmung zu den Ausführungen von Herbert und Michael.
Wie von anderen schon geschrieben, gehören die System-DM (wer hier immer noch von Abteilungen spricht, hat sowieso rund 10 Jahre Minigolf-Entwicklung verschlafen...) zu den Maßnahmen, die in sich funktionieren. Da haben wir woanders sicherlich mehr Baustellen.
Das Verhältnis Senioren zu Allg. Klasse wurde bereits vor ca. 2 Jahren zugunsten der Jüngeren verschoben (sehr zum Leidwesen unserer Senioren). Dass aber dennoch kaum Damen antreten, ist nicht das Problem der Veranstaltung, sondern unser bekanntes Strukturproblem, das sich ja auch an anderen Stellen zeigt. Und ich finde, dass gerade diese gemeinsame Präsentation der gesamten Bandbreite unseres Sports eine der Besonderheiten dieser Veranstaltung ist.
Wie in Essen hat sich auch in Eibenstock die regionale Presse für die Veranstaltung interessiert und war vor Ort. Dafür ist der Status Meisterschaft ganz bestimmt der entscheidende Faktor.
Im Übrigen gibt es derzeit keinen Grund, wieder einmal Unsicherheiten anzuzetteln, denn sowohl in den Sportgremien wie im Präsidium gibt es eine klare Mehrheit pro System-DM.

[pinkydiver]

Wenige Teilnehmer in Eibenstock, wenig Masse und wenig Klasse - aber woran lag das?

1) Eibenstock liegt für die meisten am A.r.sch der Welt
2) Wer hat Bock im Sommer , wenns draußen vllt 30 Grad hat in einer HAlle mit Glasfront zu spielen bei gefühlten 35-40 Grad
3) Die Anlage scheint ja nicht wirklich einfach zu sein, wer auf den Fotos die grünen Platten gesehen hat und schon mal auf so welligen Untergrund s spielen mußte, hat schon im Vorfeld keinen Bock

...und diese besonderen Faktoren als Aufhänger für ein "Quo vadis Abteilungs DM?" zu nehmen ist völlig verfehlt. Hätte dieses Jahr die DM irgendwo zentral im Rheinmain- oder Rihrgebiet stattgefunden wären mehr Leute und mehr gute Leute gekommen

[opc]

die Frage, die sich mir bei System DM stellt, ist die der geringen Quotierung für Damen und Herren.

Vielleicht sollte man zumindest für das System ( ist es nicht egal ob man es System, Abteilung oder sonst wie nennt ) Miniaturgolf mal eine System DM mit mehr Teilnehmern in diesen Kategorien und auf zwei Anlagen ausspielen ( das war früher ja normal ) durch die zwei Anlagen hätte man auch den Platz für mehr Teilnehmer , auch im Seniorenbereich.

Das Problem bei Diskussionen hier, ist dass es immer welche gibt, die einen negativ verstehen wollen ( bei mir ist es auch so, alles was ich schreie ist grundsätzlich negativ ;-)) .

aber walter hat doch recht, wenn bei einer DM nur 25 % der Teilnehmer aus der offenen Klasse kommen und das nachdem man deren Quotierung sogar angehoben hat, dann macht das für Aussenstehende einen komischen Eindruck !

Der Name Deutschland Cup für ein großes Pokalturnier hat meiner Meinung nach schon einen echten Reiz .

Den Begriff Deutschland darf in diesem Zusammenhang allerdings nur der DMV nutzen.

System DM finde ich wirklich toll, aber und da hat Walter eben wirklich recht, die Spitze lässt sich da meist nicht blicken, besonders in der offenen Klasse.

Das liegt aber in der Gewichtung der "Turniere" in der Auswahl für den Kader und in der Allgemeinheit. Wir ( der DMV und sein Trainerstab ) legen die Gewichtung für den Kader auf den Ergebnissen im Ligenspielbetrieb und eventuell noch bei der Kombi DM, was auf Pokalturnieren passiert und dazu zählen inzwischen auch der BLVK und auch die System DM .

Könnten sich gute Spieler über die System DM und auch den BLVK in das Blickfeld des Bundestrainers golfen, dann würden wahrscheinlich auch viele bessere Spieler wieder an solchen Turnieren ( die dann ja Massnahmen wären ) teilnehmen.

Aber das müsste der DMV steuern, die Teilnehmer an solchen Turnnieren, können ja nichts für das Fernbleiben der anderen, ein wenig mit dem Manko des Titels zweiter Klasse müssen sie aber doch leben. Weil die Spitze eben doch fehlte, eben das wollte ich auch bei der Cobi DM zum Ausdruck bringen, aber hier wollen einige ja gar nicht verstehen, was man sagt.

[Keks]

Ich glaube, dass die Abteilung-DM´s nicht unbedingt freiwillig schlecht besetzt sind.

Bei der Abteilung 1 ist das so. Früher waren die DM´s der Damen und Herren getrennt von den Senioren. Leider wurden diese zusammengelegt.

Früher gabe es daher auch viel mehr Teilnehmer in den einzelnen Kategorien. Und die DM´s waren immer ausgebucht. Leider gab es keine Vereine mehr, die eine DM ausrichten wollten.
Daher der Zusammenschluss der Kategorien.

Daran sollte der DMV arbeiten, um die Abteilungs-DM´s wieder aufzuwerten. Zumindest in der Abt. 1. Ob dies auch in den anderen Abteilungen notwendig/möglich ist, weis ich nicht.

Trennt die Damen/herren von den Senioren in der Abt. 1 und ihr habt ein größeres Starterfeld. Und ich würde meine Hand ins Feuer legen, dass in der Spitze im Feld noch attraktiver werden wird.

[lessi]

Zitat von Keks

Ich glaube, dass die Abteilung-DM´s nicht unbedingt freiwillig schlecht besetzt sind.

Bei der Abteilung 1 ist das so. Früher waren die DM´s der Damen und Herren getrennt von den Senioren. Leider wurden diese zusammengelegt.

Früher gabe es daher auch viel mehr Teilnehmer in den einzelnen Kategorien. Und die DM´s waren immer ausgebucht. Leider gab es keine Vereine mehr, die eine DM ausrichten wollten.
Daher der Zusammenschluss der Kategorien.

Daran sollte der DMV arbeiten, um die Abteilungs-DM´s wieder aufzuwerten. Zumindest in der Abt. 1. Ob dies auch in den anderen Abteilungen notwendig/möglich ist, weis ich nicht.

Trennt die Damen/herren von den Senioren in der Abt. 1 und ihr habt ein größeres Starterfeld. Und ich würde meine Hand ins Feuer legen, dass in der Spitze im Feld noch attraktiver werden wird.

.....da irrst du dich ganz gewaltig mein lieber andre !

gruss, lessi

[pinkydiver]

Zitat von Keks

Ich glaube, dass die Abteilung-DM´s nicht unbedingt freiwillig schlecht besetzt sind.

Bei der Abteilung 1 ist das so. Früher waren die DM´s der Damen und Herren getrennt von den Senioren. Leider wurden diese zusammengelegt.

Früher gabe es daher auch viel mehr Teilnehmer in den einzelnen Kategorien. Und die DM´s waren immer ausgebucht. Leider gab es keine Vereine mehr, die eine DM ausrichten wollten.
Daher der Zusammenschluss der Kategorien.

Daran sollte der DMV arbeiten, um die Abteilungs-DM´s wieder aufzuwerten. Zumindest in der Abt. 1. Ob dies auch in den anderen Abteilungen notwendig/möglich ist, weis ich nicht.

Trennt die Damen/herren von den Senioren in der Abt. 1 und ihr habt ein größeres Starterfeld. Und ich würde meine Hand ins Feuer legen, dass in der Spitze im Feld noch attraktiver werden wird.

Allgemeine Klasse und Senioren wurden zusammen gelegt, weil es nicht mehr genug Teilnehmer der Abt. DMs gab die es gerechtfertigt hätten 2 Plätze zu belegen. Und ich glaube nicht, wenn man das wieder Rückgängig macht, daß man ohne weiteres eine breitere Spitze bekäme, es sei denn man fügt der Allgemeinen Klasse einen Mannschaftswettbewerb hinzu, z.B. für gemischte 4er Vereinsmannschaften.

meiner Meinung sind die teilnehmerzahlen zurück gegangen, weil in den LVs mehrheitlich die Stimmung herrscht , Kombi ist alles Abteilungs-DM ist unzeitgemäß und völliger Quatsch. Ich habe hier in hessen mehrfach von Verbandsfunktionären hören müssen: "Warum spielst Du eigentlich diesen Mist mit ?" (wörtliches Zitat !!!)