Betreuung von Lizenzträgern
 

Bei dem Thema "Keine Ausweise mehr für SChiri/Oschis/Turnierleiter sind wir etwas vom Thema abgekommen.

Die Diskussion ging immer mehr in die Richtung "Betreuung von Lizenzträgern" von LV und DMV
Dabei haben wir im Laufe des Postings festgestellt, das man , wenn man erstmal einen Lehrgang absoviert hat so ziemlich ohne weitere Betreung auskommen muß.

Das bezieht sich meiner Ansicht nach vor allem auf der Mitteilung von Regeländerungen. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern da bekam man als Lizenzträger noch einen Schiedsrichterrundbrief per Post zugeschickt. Auch wurde man auf die Ablauffrist seiner Lizenz und auf den nächsten Aufbaulehrgang aufmerksam gemacht.
Dieses wäre in Zeiten der elektronischen Post sicher ein einfaches.

Warum das nicht mehr passiert? Kostengründe ? Personalgründe?Oder verfährt man nach dem Prinzip "friß oder stirb"?
Ich weiß es nicht

Ich persönlich fühle mich als Lizenzträger auf jeden fall ziemlich alleine gelassen.
Es existieren zur Zeit ja wieder jede Menge Regeländerungen vor allem auch im Strafenbreich.
Schade das es da nicht mal eine vernünftige Gegenüestellung "Alt" und "Neu" gibt.
Das würde einiges erleichtern
Überall wird nach Leuten gesucht die diese Lizenzen machen sollen aber danach?

Und noch was : würde es eine bessere (Nach) Betreung geben würden garantiert nicht soviele Lizenzinhaber ihre Lizenzen nach Ablauf verfallen lassen. Davon bin ich überzeugt.

Ist das überall soooooo???
 

Nein, denn in Hessen gab und gibt es momentan aufgrund der gravierenden Regeländerungen Lehrgänge, zu denen alle Lizenträger eingeladen sind.

Das hier ein allgemeines Problem besteht finde ich übigens auch. Man sollte aber bedenken, dass die Stelle des Bundeslehrwarts nunmehr im 2. Jahr vakant ist. Dieser ist zwar nicht für die Erstellung von Schiedsrichterundbriefen oder ähnlichem verantwortlich, sollte dies aber meiner Auffassung nach mit den Landeslehrwarten koordinieren.

Ich denke und weis, dass der DMV für diese Vakanz gern eine Lösung hätte. Wer also seinen Hut in den Ring werfen möchte,d er kann sich sicherlich gern an Dr. Zimmermann wenden.

Hessen :die Regelung find ich gut
Bei uns in NRW müsste man dann aber schon eine größere Halle anmieten....

Also finde es doch schon recht komisch das es früher so was wie Rundbriefe gab!! Das waren zusatz kosten für den Verband!!

Na und Heute muss mann einen PC haben und sich auch noch drum kümmern!
Obwohl es heute doch viel einfacher und schneller gehen würde. Einfach eine E-Mail an alle Vereine richten und auf die änderungen hinweisen oder sogar als anhang versenden dieses kann auch schon im vorfeld mal geschehen!

Na jeder Schiedsrichter muss ja so wie so alle 5 Jahre zur Nachschulung sicher ist das gerade jetzt schon fast ein zu langer Zeitraum. Aber wenn sich jetzt auf einmal so viel ändert finde ich persönlich doch schon reht komisch. Ist genau wie das keine Ausweise mehr gibt wie soll denn jemand der rein zufällig nicht im der Online-Datenbank drin ist beweisen das er ihn hat? Denn weis von mir selber das bei einer Nachfrage an die Vereine ich noch nicht drin stand obwohl es schon über ein halbes Jahr her war!! Tja aber bis jetzt gibt es sie ja noch nicht bin gespannt wann es so weit ist. Daher sollte mann erst mal alles dafür herrichten bevor mann etwas ändert.

Gruß

Ich finde auch das den Lizenzträger ein wenig mehr Aufmerksamkeit zukommen sollte. Wer z.B. 25 Jahre Schiritätigkeit auf dem Buckel hat sollte auch ruhig mal dafür geehrt werden. Das gibts in anderen Sportarten, die ja hier so gerne zitiiert werden ja auch.
Vieleicht gibt das unseren Sportkameraden mit der gelben oder rot-gelben Binde auch mal so was wie ein Gefühl der Anerkennung. :)

ich habe meine abgelaufene Lizenz verfallen lassen, aber nicht wegen mangelder Betreuung, neue regelkunde wird in hessen regelmäßig auch füpr bestehende Lizenzen angeboten. Aber mir ist es zu albern, jmd verwarnen zu müssen weil er sich kollegial verhält und mal in den Wind stellt oder legt, bzw Schatten gibt.

Aber wenigstens wird man jetzt nicht mehr per Definition dazu gezwungen die Schiri Binde am Arm zu tragen, das ist schon mal was.

HDC

Gut dann hast du Deine Gründe dafür gehabt. Bei vielen Lizenzträgern ist es aber einfach so das die Verlängerung schlichtweg vergessen wird oder einfach die Motivation dafür fehlt zu verlängern. Wobei wir wieder bei meiner angesprochenen These von
Betreuung +Anerkennung = Motivation
angelangt wären.
Es ist ein Dilemma das viele Lizenzen verfallen, und es hilft meines Erachtens auch kein Druck von oben ,sprich finazielle Sanktionen gegen Vereine die zu wenig Lizenzen haben,um hier eine Besserung herbei zu führen.

Ich habe auch mehrfach überlegt meine Lizenz auslaufen zu lassen, denn wenn jemand einmal durchgreifen will dann steht er doch fast immer alleine da.Strafen werden an der Untergrenze gegeben und beim nächsten Turnier wird überlegt ob der Schiedsrichter /in überhaupt noch eingesetzt werden soll.Ganz extrem ist es wenn ein Spieler sich mehrfach daneben Benimmt!!

Besonders bei Nationalspielern der allgemeinen Klasse

HDC

Das hat auch was mit Akzeptanz und der Wertigkeit der Lizenzträger unter den Aktiven zu tun. An diesen Themen sollte man arbeiten Diese Akzeptanz und ein gewisses Ansehen wird nicht nur durch gute Schiedsrichterleistungen auf der Anlage erreicht sonder auch und gerade durch Anerkennung der Leistung von den Verbänden. Hier fehlt irgendwo eine wie auch immer aufgestellte Hierachie. Ein Lehrwart oder zwei Lehrwarte bei den LV`S alleine, die ja schon genug mit der Ausbildung um die Ohren haben sind eigentlich zu wenig

Wenn ein Lizenzträger eine wertigkeit braucht um Endscheidungen treffen zu können dann tut es mir leid.Ich Persöhnlich habe mir vorgenommen das ich deutlich härter gegen Leute vorgehen werde die denken mitglieder eines Schiedsgerichtes Verbal beleidigen zu können(dürfen),dieses habe ich von einer WDM mitgenommen wobei eine Dame als auch der ein oder andere Herr meinte ein Mitglied des Schiedsgericht´s verbal angreifen zu müssen.Das werde ich in solcher Form bei nächster gelegenheit sicherlich ahnden!!Solche Vorfälle gab es seither auch bei einem Turnier in der Halle wobei die selbe Person aussfällig wurde!!das kann eigentlich nicht sein.

Ansehen des Amtes?
 

Ich glaube du mußt das differenzierter sehen Lehrling! Es geht eigentlich nicht so sehr um die Stellung und das Amt der einzelnen Person, sondern vielmehr um das Ansehen des Amtes im Allgemeinen. Ich weiß, viele Leute haben mit dem Respekt anderen gegenüber ein Problem. Man läßt sich halt nicht mehr gerne was sagen.Dies ist aber eher ein Problem unserer Zeit wie ein Problem unserer Sportart.
Wie wäre es zum Beispiel Mal mit einer Kampange in etwa so: : Fairness beim Minigolfsport - ohne Schiri geht es nicht.

Wenn es denn mal "nur" ne Binde wäre. Zunehmend (und mittlerweile offiziell) kommt man zu den Bauarbeiter-/Pannenhelfer-Warnwesten über. Soviel nur mal zur Wertigkeit und Ansehen der Schiris.... sp:-)

Wo denn das?????:eek:

Letzte DKM in Neheim zum Beispiel......

Wer ordnet denn sowas an? Also die gelben oder rot -gelben Binden reichen doch vollkommen. Das Schiedsgericht wird den Turnierteilnehmern vorgestellt und gut ist. Wenn man durch so einen Zirkus natürlich wieder mal auf die vielbeschworene Medienpräsenz eingehen möchte wäre es besser den Schiris direkt ein eigenes Trikot auf Kosten des Verbandes zu schenken.........mit der Aufschrift Refree oder so also nääääääs4:-)

Muß Ich das dann unter oder über mein Mannschaftstrikot tragen :D :D :D :D

Also für die Buli werden gerade Warnwesten für Schieds- und Oberschiedsrichter beschafft.
Ist nur ne Frage der Zeit bis dass in allen Ligen so Praktiziert werden muss.

Gruß Holger
s4:-) :rolleyes: :o

PS mal schauen wie lange es geht, bis sich ein Spieler darüber Aufregt weil er von den Reflexstreifen auf den Westen irritiert wurde.

Da gibt es noch ne viel bessere Frage: Muß ich als S oder OS überhaupt Vereinskleidung tragen, denn vom T-Shirt sieht man eh nicht mehr viel.

Wenn man kein Vereins t-shirt tragen muß, wäre das für die heissen Spieltage ein Vorteil für die Schiedsrichter, da die Westen sicherlich bedeutend luftiger sind als T-Shirts.

Gruß Holger

Ich kann mich noch gut an die peinlichen "Biene Maja " Shirts bei WM EM erinnern, wenn man Westen einführt werden noch viel mehr Leute Ihre Lizenz zurückgeben bzw. nicht verlängern. Ob es bei Hitze luftiger ist ode nicht ohne Trikot ist dabei unerheblich, sieht bestimmt nicht publikumswirksam aus. Ich finde das einfach affig !! a5:-) a5:-) a5:-) a5:-) a5:-)

Ist das jetzt wirklich Dein Ernst, Holger???? da gäbe es aber sicher elegantere Lösungen. Mit solchen Dingen wie Warnwesten für Schiedsrichter macht man sich doch lächerlich.ba1:-)
Vieleicht steckt da ja auch System dahinter:rolleyes:
Lästermodus ein: Die Stars müssen ja schließlich wissen wenn sich einer der Aufseher in der Nähe befindet.....:eek: :D :D Lästermodus aus

Haben diese Ämter noch ein Ansehen oder ist es nur eine üble Pflicht???
(Mitoderohnewarnweste);) ;)

Da es in erster Linie um spielfreie Schiedsgerichte bei der BuLi, DM, BLVK etc. geht, stellt sich die Frage nach der Vereinskleidung nicht.
Dennoch: Als offizielle Kennzeichnung für Schiedsrichter gibt es die Binden nicht mehr (vgl. Ziffer 16 der Int. Spielregeln, S11). Somit sind wir von der generellen "Westen-Lösung" nicht weit weg, nehme ich an...

@Lehrling Ich glaube es wird immer mehr eine Pflicht daraus werden (wenn auch keine übele) falls die Vereine keine Strafen bezahlen wollen------:(

@sommi Du meintest sicher diesen Pasus hier.....
4) Das Schiedsgericht muss deutlich erkennbar sein. Außerdem muss eine Schiedsrichterliste an der offiziellen Anzeigentafel
veröffentlicht werden.
Also können die Schiedsgerichte weiterhin mit Armbinden erkennbar gemacht werden oder auch mit Trikots oder oder oder nur lächerlich sollte man sich nicht machen lassen.

Ja, das ist richtig, es sei denn es werden für Buli, DM, BLVK etc. die Westen durch SpA-Beschluss vorgeschrieben. Und wenn der Wegfall der Armbinden schon beschlossen ist, ist es doch sicher nur ne Frage der Zeit, wann für alle Turniere eine andere Schiedsrichter-Kennung (DEUTLICH erkennbar) vorgesehen ist.

Statt den Schiedsgerichten sowas anzutun sollte sich der Sportausschuß lieber mal überlegen wie man mehr Freiwillig auf die Lehrgänge bekommt und nicht wie man die letzten Bekloppten, die ihre Rübe für den Sport hinhalten wollen auch noch mit solchen obskuren Gesetzen und Maßnahmen den abschreckenden Rest geben kann. Wo sind wir denn inzwischen hingekommen?????s5:-) s5:-) s5:-)
Wir kommen zwar gerade etwas vom Thema ab, aber der Ansatz dieser Diskussion zeigt doch mal wieder wie sehr man sich um die Meinung der Betroffenen kümmert. Nämlich gar nicht.

Gut gesprochen

HDC

@Raila
ich stimme Dir völlig zu!!!!

Da hast Du ausnahmsweise mal den Nagel auf den Kopf getroffen: Nicht nur die Stars, sondern jeder Turnierteilnehmer! Der Präventionsfaktor durch eine auffällige Kleidung ist überhaupt der wichtigste Aspekt dabei. Deshalb trägt in (fast) jeder Sportart der Schiri eine besondere Kleidung (und der Streifenpolizist immer noch Uniform - soweit seine Stelle nicht schon eingespart wurde...).
Nun ist es bei uns aber nun mal nicht so einfach wie bei diversen Mannschaftssportarten. Da trägt eine Mannschaft rote Trikots und die andere blaue, also reicht es, dass der Schiri ein gelbes Trikot anzieht, um sich abzuheben und erkennbar zu sein. Bei uns rennen 100 Leute in den buntesten Farben über die Anlage, wie soll ich den Schiri da kenntlich machen? Das geht dann eben am besten mit einer auffälligen Leuchtfarbe.
Ich möchte auch als Spieler sofort erkennen können, wo der nächste Schiri ist, wenn es etwas zu klären gibt, oder ich mich mal kurz abmelden muss usw. Ich habe da keine Lust, den halben Platz abzusuchen, wo der Typ mit der Armbinde ist.

Ein Problem ist aber das bei den unteren klassen die Schiedsrichter ja selber noch mitspielen somit sie nach Sportordnung ja auch klar die Vereinskleidung zu tragen haben da würde dann schon ein wiederspruch entstehen. Was vieleicht auch helfen könnte währe die Schiedsrichter über die Startgruppen verteilen zu dürfen so das halt nicht alle Schiedsrichter in den ersten 10 Startgruppen drin sind.

Sicher dort wo die Schiedsrichter nicht mitspielen sollte mann dafür ein lösung finden. Denn dann sind sie ja nicht für ihren Verein auf dem Platz sondern vom Verband eingesetzt.

Ich treffe öfter wie du denkst
 

Tut mir leid Bärliner aber ich halte die Lösung mit der Warnweste leider trotzdem für etwas überzogen.
Besser wäre es wirklich wenn es zum Beispiel für Turniere bei denen spielfreie Schiedsgerichte agieren spezielle Trikots (meinetwegen schwarz-weiß gestreift) wie beim Eiskockey )gestellt bekommen. Diese Trikots dürfte natürlich kein Verein verwenden. in anderen Sportarten geht das ja auch.Und mit einem Sponsor hintendrauf kriegt ihr die Dinger für den Verband vieleicht sogar umsonst.

Persönliche Einladung?
 

Genug von den Warnwestens4:-) und zurück zum eigentlichen Thema - Betreung von Lizenzträger.:)
Wie ihr ja alle sicher gemerkt habt , ist die Anzahl der zur Verfügung stehenden Oschis irgendwie in den letzten Jahren, ich sag mal einfach ausgedrückt, gefühlt zurück gegangen, obwohl die Schiedsrichterlehrgänge eigentlich immer gut besucht sind und genügend Leute die Qualifikation erreicht haben. Hier wäre meiner Meinung nach durch eine bessere (Nach-) Betreung sicherlich eine höheren interessentenzahl für das Oschiamt zu gewinnen.
Man geht auf die Absolventen zu und schreibt sie nach zwei Jahren automatisch an, das nun ein Oschi Lehrgang stattfindet und man lädt diesen Kreis direkt und persönlich ein. Ihr würdet sehen , schon wären irgendwelche Sanktionen hinfällig.
Aber irgendwie hat man als Obrigkeit da ein psychologisches Problem mit. Das Volk sol ja schließlich zum König kommen und nicht umgekehrt
Die Lizenträger werden von den Verbänden zu sehr als Bringschuld der Vereine gesehen, was eine negative Wirkung auf den Faktor Motivation hat.
Wäre das ganze eine Holschuld der Verbände und würde ein ganz andres Motivationsgefühl eintreten.
Was meint ihr dazu?

Soll dann jeder lizensierte Schiri sein eigenes Trikot bekommen oder stellt der Veranstalter eines Turnier ein total muffiges verstaubtes Trikot, das einmal im JAhr gebraucht wird. ich denke mal die Warnwestenidee ist sicher nicht schlecht aber unpraktikabel, denn im Sommer bei 30 Grad wirst Du niemand finden der sich noch so ein Plastikteil überstülpt. Und wenn die Schiris noch selbst spielen, werden diese Westen sowieso als störend empfunden. Das ganze ist mal wieder ein Schuß des DMV der nach hinten los gehen wird. Meist hängt das Schiedsgericht bei der Turnierleitung aus, außerdem werden die Schiri bei der Begrüßung vorgestellt. Man kennt die Leute sowieso. ich kenne viele Turniere wo auch auf die Binden verzichtet wurde und es geht auch. Ich habe noch nie von Problemen gehört, daß ein Schiri gebraucht wurde und keiner gefunden wurde.

HDC

Der Kreis der bei größeren Events eingesetzen Refrees ist ja nicht allzu groß. Da könnte der Verband ruhig schon mal so ein Ding für die Beteiligten springen lassen. Ansonsten ist ja auch Geld für alles andere da.

Das ist ja ganz schön verallgemeinert "man kennt die Leute sowieso....". Wenn du alle Leute kennst, ist das ja schön, aber ich (und sicher auch einige andere Minigolfer) kenne nicht jeden bei einem Turnier und wenn jemand vorgestellt wird, den ich vorher noch nie gesehen habe, erkenne ich den unter Umständen auch nicht so einfach wieder. Könnte ja durchaus sein, dass jemand völlig fremdes Schiedsrichter ist (gerade im überregionalen Spielbetrieb) und dann wäre eine deutliche Erkennbarkeit schon schön...

Drei Gesichter kann ich mir schon von früh morgens bis zum Turnierende merken
und wenn nicht frage ich halt die nächste Spielgruppe wer Schiedrichter ist, bislang hat auch die kleine Binde gereicht. Bei DM EM etc. sehe ich Deine Argumentation auch ein, denn da gibts wirklich spielfreie Schiris. Aber im normalen Betrieb brauche ich keinen Schiri, die Protokollführungsfehler kann man selbst korrigieren und abzeichnen, und wenn man was gravierendes falsch gemacht hat z.B. die Büsche gemäht, dann kommt der Schiri sowieso auf Dich zu und verpaßt Dir einen, dann siehst Du auch wer es ist.

HDC

Gegen die Leuchtfarbe spricht ja auch nichts.

Weiter im Thema
Haben unsere Verbände nicht in irgendeiner Weise auch eine Fürsorgepflicht gegenüber den Lizenzträgern?
Bei höherklassigen Veranstaltungen gehört eine vernünftige Ausstattung sicher dazu die vieleicht dann auch mit etwas Stolz getragen werden könnte........mit Verbandsabzeichen oder so.....diese Leuchtweste sind doch nur ein Armutszeugnis.
Appropos Fürsorgepflicht oder auch Betreung, hier mal so eine kleine Liste meinerseits was dazu gehören könnte und was wir im Rahmen der Diskussion schon angeschnitten haben

1. Schiedsrichtertagungen je nach Bedarf (z:B. bei Regeländerungen im großen Rahmen)

2. Rundbriefe per E-Mail bei Änderungen direkt an alle Lizenzensträger und nicht über Umwegen

3. Persönliche Einladungen der Schirilehrgangabsolventen nach 2 Jahren zum Oberschiedsrichterlehrgang (das persönliche finde ich sehr wichtig dabei)

4. Passende Bekleidung bei überregionalen Turnieren

5. Aufwertung des Amts durch Verbesserung des Images (z.B. Schiris - Minigolf braucht Euch)

6. Benachrichtigung vor Ablauf der Lizenz

und 7. was ich noch nicht geschrieben hatte : Abänderung der Zulassungsbedingungen für Schiedsrcihter zum Oschilehrgang
Meine Meinung dazu: Wenn jemand schon mehrere Jahr e in diversen Schiedsgerichten tätig war so hat der in meinen Augen noch eher eine Qualifikation wie jemand der eine Prozentklausel erfüllt hat und vieleicht erst ein oder zwei Jahr im Minigolfsport dabei ist.
Learning by doing ist ja da heute so en Schlagwort

Noch jemand Vorschläge?