Neustrukturierung Spielbetrieb Abteilung 1 im NBV
 

Wo tauchen eigentlich bei den Vorschlägen für die Neuorganisaton des Spielbetriebs in der Abteilung 1 im NBV die Schüler und Jugendlichen auf? Der einzige Verweis, den mein trübes Auge fand, ist der auf die Möglichkeit 2 Jugendliche in einer Vereinsmannschaft spielen zu lassen. Was aber ist mit Schüler- und Jegendmannschaften und Einzelwettbewerben für diese Altersklassen?

Vieleicht weiß ja jemand mehr als ich...

Du Jugend spielt ja Kombi auch im NRW !!!

Im Moment haben wir eine Schülermannschaft im Abteilungsspielbetrieb.

Wozu ?

die Schüler können doch auch in der Vereinsmannschaft spielen

Leider nein, Schüler können das eben nicht im NBV. Es sind nur max, 2 Jugendliche in einer Vereinsmannschaft zugelassen laut der zur Abstimmung stehenden Ausschreibung.

in hessen ist das egal, Vereinsmannschaft heißt, die kann beliebig zusammengesetzt sein nur für den Aufstieg in überregionale Ligen muß beim Aufstiegsspiel entsprechen den DMV Satuten aufgestellt werden

Schüler in Vereinsmannschaften
 

Der Verein BGV Bergisch Land hat auf mein Betreiben ( damals war ich noch Jugendwart im Verein ) den Antrag auf der Mitgliederversammlung gestellt das Schüler und Schülerinnen in begrenzter Anzahl in den Mannschaften eingesetzt werden dürfen.
Das ist abgelehnt worden, unter nderem auch weil sich der Jugendauschuss(!!) dagegen ausgesprochen hat.
Für mich absolut unverständlich, zum Teil mit Argumenten wie: Die Kids dürfen nicht verheizt werden, oder Sie müssen vor bösen Mitspieleren geschützt werden usw.
Mit einer gewissen Schadenfreude stelle ich heute fest das Vereine heute liebend gerne
Schüler und Schülerinnen in Ihren Mannschaften einsetzen würden, wenn sie dürften.
Da sie bei der damaligen Abstimmung selbst gegen den Einsatz der Schülerinen und Schüler votiert haben kann ich heute nur sagen: DUMM GELAUFEN.
Aber heute ist ja nicht aller Tage, der Antrag kommt( irgendwann ) wieder, ohne Frage.
Gruß und Schluß

Du hast doch die Möglichkeit 3 Einzelspieler pro Verein zu melden, das kann ja auch eine Schülermannschaft sein. ;)

moin holgi,

sehe leider auch keinen sinn in schülermannschaften , die im normalen ligenbetrieb integriert sind, weil diese die ausnahmen wären. lasst eure jungs jugendrangliste spielen, dann wachsen die sofort im kombispielbetrieb auf und spielen 3 spieötage mit gleichaltrigen.
ich habe bis heute auch nicht verstanden, warum schüler nicht in einer normalen mannschaft an einem spieltag mitspielen dürfen. wir hatten letztes jahr einen 12 jährigen bei uns, eine absolute rakete, der bei 2 mannschaften von uns eine verstärkung gewesen wäre. aber immer hinterherspielen hat ihm die lust genommen und er hat erst mal pause eingelegt. das also zum thema verheizen. wir gewinnen und verlieren als mannschaft zusammen.
der ätschi-bätschi spruch von enne, trägt auch nicht zur verbesserung der lage bei. manche dinge verändern sich von zeit zur zeit.

mfg
bernd

Moin Bernd,

ein Ziel der Neustrukturierung ist ja, Möglichkeiten zu schaffen, dass Vereine / Familien unabhängig von ihrer Ligenzugehörigkeit zusammenspielen können. Insofern bleibt nur das, was rain sagt, die Schüler als Einzelspieler da mitzunehmen, wo ihre Eltern mitspielen. Die Kombiranglisten sind ja exklusive Veranstaltungen, zu denen Schüler extra chauffiert werden müssen. Für die Eltern oder die Betreuer gäbe es dann ggf. folgenden Aufwand: 4 Spieltage für die Mannschaft in der ich spiele; 3 - 4 Spieltage für die Einzelrangliste, mit der ich mich selbst für Höheres qualifizieren möchte + 3 Kombiranglistenspieltage um die Schüler/Jugendlichen zu begleiten. Das ist meiner Ansicht nach nicht Sinn der Sache.

vg

Holger

Ich hab ja auf diese Diskussion gewartet. ;)

Also:
Es gibt in der Abteilung 1 demnächst einen reinen Mannschaftsspiebetrieb mit 4 Turnieren. Hier sollen eigentlich nur die Mannschaften spielen. Darüber hinaus können hier bis zu 3 Einzelspieler "um ne goldene Ananas" spielen, denn um mehr geht es für diese nicht.

Zusätzlich, und hier kommen dann die übrigen Mannschaften zum Zuge, gibt es 2 Ranglistenturniere sowie 2 Ranglisten-Pokal-Turniere. Diese bilden die Qualifikatiion zu WDM und so weiter. Hier spielen also die Senioren-, Damen-, Jugend- und Schülermannschaften.

Kurzum auf einen Punkt gebracht: Liga => für Vereinsmannschaften, Ranglisten => für Einzel und die übrigen Mannschaften

Nur können sich die Schüler hier für nichts qualifizieren, sondern spielen einfach mit. Für uns Erwachsene wird aber peinlich genau darauf geachtet, dass jede Abteilung x-Meister ausspielt. Was aber macht der ambitionierte Schüler in diesem Modell?

Ich weiß, die Antwort heißt Kombirangliste. Warum und mit welchem Grund wird das aber bei den Erwachsenen anders gehandhabt?

Grundsätzlich richtig, streng genommen qualifizieren sich aber die Spieler über die Abteilung für die Rangliste des darauf folgenden Jahres. Wie gesagt: Streng genommen.

Nene, bislang gibt es noch die WDJM der Abteilung 1.

Hallo Holger,

schnapp dir mal die neue Ausschreibung und sag mir, in welchem Abschnitt bei den Einzelranglisten die Schüler und Jugendlichen stehen. Genau da habe ich sie nicht gefunden. Wenn ich das überlesen habe, oute ich mich gerne als Blindfisch ;)

In der neuen Ausschreibung habe ich diese eben nicht mehr gefunden.
Wo also bleibt dieser Wettbewerb?

Habe die Ausschreibung gerade nicht zur Hand. Werde mich aber mal schlau machen. Gesprochen wurde auf der Sportwarteversammlung nicht darüber, dass die Jugendlichen und Schüler nur noch Kombi spielen sollen.

Wenn dem so wäre, dann ware die neue Ausschreibung nicht akzeptabel.

Eine Rangliste für Jugend- und Schülermannschaften der Abt. 1 habe ich auch nicht gefunden.

Ich denke es gibt nur noch die Kombi. Ober ist da was nicht fertig geworden?

Holger du weißt doch noch was oder ? ;)

Wäre eine logische Konsequenz auf die mehr als rückläufigen Teilnehmerzahlen der vergangenen Jahre. Stefan Behrens hatte mitteilen lassen, dass er darüber nachdächte, diesen Wettbewerb zu cancelen.
Schade eigentlich, aber wie gesagt, die Teilnehmerzahlen stehen dann in keinem Verhältnis zum Aufwand, den Verband und Verein für die Durchführung dieser Maßnahmen aufbringen müssten.

Später, später. Erstmal über die Jugendlichen und Schüler diskutieren.

Fehelen in der Ausschreibung zur Rangliste nur die Mannschaften im Nachwuchsbereich?

Ich denke, dass eine reine Jugendarbeit über die Kombischiene weder sinnvoll noch zweckmäßig ist.
Von daher stünde hier meine Meinung, die ich vorher schon geschrieben habe fest: nicht akzeptabel!

Es ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll und schon gar nicht zweckmäßig Jugendliche auf den Abteilungssportbetrieb zu reduzieren. Auf Bundesebene gibt es nur Kombi (mit integrierten Abt. Wertungen ja) bei DMs. Lediglich einige Jugend BLVK sind nur auf einer Abteilung, wenn der ausrichtende LV keine Kombi-Anlage hat, aber auch das finde ich schon grenzwertig.

jedoch sollte man allen Schülern und Jugendlichen die Möglichkeiten geben in den Vereinsmannschaften zu spielen ohne Begrenzung der Anzahl der eingesetzten Jugendlichen.

Der NBV ist sowieso fast der einzige LV im DMV, der in den unteren Ligen einen abteilungsinternen Spielbetrieb aufrecht erhält und auch Abteilungsmeisterschaften im Einzel durchführt.

Bezüglich des Einsatzes von Schülern in der Vereinsmannschaft bin ich der Meinung, dass hier die Regelung des überregionalen Spielverkehrs sinnvoll sind. D.h. das Schüler im letzten Schülerjahr eingesetzt werden dürfen.

Lieber Dirk, dann würden die Jugendlichen, die gerade eingetreten sind und noch nicht gut genug sind für eine Vereinsmannschaft. nur noch 3 Ranglisten spielen und das wärs dann?
Sicher ist Kombi gut und sinnvoll, aber wie gesagt: 3 Turniere sind bei weitem zu wenig, um die Kinder bei der Stange zu halten.

Und über deinen letzten Passus wurde hier schon mehrfach diskutiert. Der NBV hat halt den Luxus, jedem Spieler nach seiner Fasson eine adäquaten Spielbetrieb zu bieten, egal ob Kombi oder Abteilung.

Wenn der Antrag da mal durchgeht....da habe ich noch so meine Zweifel!

Nun, die Sportwarte waren bei der Versammlung Ende Oktober (da war leider keiner aus Bottrop) mehrheitlich dafür. Das gibt schon ein entsprechendes Stimmungsbild für die Grundtendenz der Trennung von Mannschaft und Einzel.

Die Details und Rahmenbedingungen sind durchaus diskutabel. Allerdings muss die Versammlung am Wochenende dann zeigen, wie kompromissbereit der Vorstand bei Änderungswünschen ist.

Denn einen Antrag auf Änderung hat im Vorfeld nur der MGC Epe gestellt, der fordert, dass jede Ligen-Mannschaft ein Heimspiel zusteht.

Für alles andere kam die Ausschreibung leider zu spät, so dass ich vorstandsseitig schon eine gewisse Kompromissbereitschaft voraussetze.

Wie schon oft gesagt, es ist im NBV einfach so, das sich einige Menschen nicht von alten Zöpfen trennen können und nur ihrem Kirchturmdenken fröhnen.
Macht endlich Schluß mit dem längst überholtem Abteilungsspielbetrieb und gleicht euch dem Spielbetrieb der überigen Landesverbände an.
Die Verzerrungen im NBV sind mittlerweile so eklatant, das selbst Insider Mühe haben den Durchblick zuwahren.
Ich höre jetzt schon wieder den Aufschrei einiger, mit Verlaub "Betonköpfe", dann gehen uns viele Mitglieder von der Stange.
Wie oft habe ich diesen dummen Spruch schon gehört ?
Immer wenn irgend eine Neuerung in der Vergangenheit kam, kam auch der Spruch: "Wenn das kommt höre ich sofort auf".
Fragt doch mal in den anderen Landesverbänden nach, ich bin sicher, das auch dort einige w.o. argumentiert haben und wie viele haben ihren Sprüchen Taten folgen lassen ???
Wer wirklich Interesse an unserem Sport hat, wird sich von einem Spielbetrieb nach dem Motto: "Was vor den Schläger kommt wird gespielt", nicht abhalten lassen. Wie sagte mal ein Kanzler; "und Basta".:) :) :)

@ Rolf Lenk

"Betonköpfe" : Es gab/gibt in unserem LV z.B. einige Abt.2-Spieler , die partout keine Abt.1 spielen möchten.

Lasst doch bitte mal die Sache mit Abteilungsspielbetrieb beiseite.

Es kann doch nicht richtig sein das Jugendliche und Schüler zuhause bleiben, weil für sie kein Platz mehr im Spielbetrieb ist.

Besteht da nicht grundsätzlich ein enger Zusammenhang ???

Nein.
Wir diskutieren hier über eine Neuregelung des abteilungsbezogenen Spielverkehrs im NBV.

Richtig und wichtig fand ich übrigens Deine Aussage, dass das System im NBV unübersichtlich wird.

Ich wäre auch ein Verfechter eines durchgängigen Systems sowohl bei den Mannschaften als auch bei den Ranglisten. Hiermit meine ich aber wohlgemerkt nicht, dass durchgängig Kombi gespielt werden muss, sondern dass es sowohl im Kombi- als auch im Abteilungsspiebetrieb 6 Meisterschaftsturniere mit Heimspiel geben muss und im Einzel sich alle Spieler, egal ob Kombi- oder Abteilungsspieler, Bundes-, Regional- oder Landesligaspieler, sich über die Rangliste für die WDM zu qualifizieren haben.
Noch geiler wäre es, wenn man sich über die WDM´s zur Kombi-WDM des darauf folgenden Jahres qulifiziert. Würde die WDM´s mal wieder aufwerten.

Und schon wäre das Ganze wieder durchsichtiger.

Stimmt
 

Da stimm ich dir voll und ganz zu.
So bekommen wir kein Nachwuchs gehalten.
Kombi ja aber bitte für alle mit Wertung und Heimrecht

Betonköpfe!!!!!!!!!
 

Also mal von Betonger zu ....
Kombi spielbetrieb wollen viele und dagegen wehrt sich bald keiner mehr.
Wer kein Kombi will hat die Zeichen der Zeit nicht verstanden.
Aber

1: Jede Mannschaft braucht sein Heimrecht für die Chancengleichheit.
2: Schüler und Jugendliche die noch in der Entwicklung sind benötigen Spielpraxis. Wenn nicht im Ligaspiel wo dann.
3: Einzelspieler wollen sich mit den Mannschaftspielern messen. Wo wenn nicht im Ligaspielbetrieb.
Und
Bitte steckt nicht die Schüler zu Spielern in die Mannschaft wo sie schon Leistungsträger mit z.b. 45 er Runden sind.

Zurück zur Ausgangsfrage
 

Ich möchte den Thread gerne vom Thema Kombi vs. Abteilungen zu meiner Ausgangsfrage zurückführen:

So wie ich die bisherigen Antworten deute, hat niemand in den Ausschreibungen mehr zu dem Thema gefunden als ich. Das bedeutet aber doch, dass Schüler weder in den Vereinsmannschaften eingesetzt werden können, noch gibt es eine Einzelrangliste für Sie. Für Jugendliche gilt zumindest zweiter Punkt analog. Im Sinne der bereits erwähnten Sportwarteversammlung ist das meiner Erinnerung nach nicht.

Sollen Schüler also nur noch an Freundschaftsturnieren teilnehmen können?

Ich bin grade verwirrt bis sprachlos...

:confused:

So, habe gerade mal in die Ausschreibungen geschaut und Andy Capp hat recht. :(

Unglaublich! Die Abteilung 1 möchte keinen Jugendspielbetrieb mehr. Ich hoffe, dass das ein Versehen ist. Oder der Abteilungsjugendwart hat vollkommen geschlafen und quasi seinen Job selbst ad acta gelegt. Wo keine Jugend da auch kein Jugendwart nötig.

Jetzt kann ich wieder nur hoffen, dass der Vorstand gesprächs- und kompromisbereit ist, sonst wird ihm wohl die neue Ausschreibung negativ beschieden.

Wir sägen am Ast auf dem wir sitzen und merken es nicht.

Nachbessern, aber bitte schnellstens.

da gebe ich der ewaldhupe uneingeschränkt recht. kann jemand bitte den link zur neuen ausschreibung hochladen, habe nur die alte gefunden.

mfg
bernd

lieber rolf,

diesmal bin ich voll deiner meinung, vor allen dingen , wenn du mit betonköpfen nicht nur die abt.1meinst. für mich sind alle leute in ihren abteilungen betonköpfe, die sich gegen jegliche neuerungen sperren.
schau dir doch die abt.4 an, dort sterben jedes jahr vereine und trotzdem wollen die keine kombi spielen, selbst die halveraner kombispieler mussten sich erst gegen grosse widerstände im verein durchsetzten.
ich sehe aber schon fortschritte, essen und baltrum aus der abt.3 würden kombi spielen und die geplanten aufstockungen in den kombiligen werden in ein paar jahren zu einem abteilungsübergreifenden kombispielbetrieb führen, dann wird es maximal noch eine abteilungsbezirksliga geben. dann schauen wir mal , ob es den betonköpfen dann gefällt, immer gegen die gleichen leute zu spielen.
aber der weg ist lang, so lange vereine nicht aufsteigen wollen, weil sie sonst mit ihrer seniorenmannschaft nicht an der abteilungswdm teilnehmen können ( siehe felderbachtal), dafür bekomme ich jetzt mit sicherheit haue:D

mfg
bernd

Ein Verein kann jetzt paralell Seniorenmannschaft und Vereinsmannschaft mit den selben Spielern spielen (wenn diese das wollen).

Zusätzlich ist es doch so, dass der Kombispielbetrieb weiter ausgebaut wird. Vor 15 Jahren hatte wir noch gar keine Kombi-Liga, dann wurden nach und nach mehrere Ligen eingeführt bis hin zur aktuellen Erweiterung. Damit gibt es neben den überregionalen Ligen im NBV 36 Plätze in Kombiligen. Sowas geht bei dem "Gehacke" auf dem NBV immer unter. So vielle Vereine hat kein anderer Landesverband im regionalen Spielbetrieb auf Kombi spielen.

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moin holger,

ich habe nicht auf dem nbv gehackt, vor allen dingen andreas träger macht das sogar hervorragend ( siehe aufstockung der kombiligen).
das jetzt in der abteilung 1 extra für die senioren die ausschreibung modifiziert wurde und die schüler irgendwie vergessen wurden, finde ich sensationell.
da müssen ein paar vereine einfach nicht ihr aufstiegsrecht wahrnehmen , mit hinweis auf die seniorenmannschaft und schwupps wird die ausschreibung geändert. dafür bekomme ich aber endlich haue :D
warum wird die quali für die senioren dm für mannschaften einfach nicht so gehandhabt, wie in der abt.2, dann kommt man gar nicht zu solchen problemen, dann würde es auch wieder mehr mannschafften der vereine in dem ligenbetrieb geben , weil der seniorenmannschaftsquatsch in den ligen aufhört.

was passiert denn, wenn die vielzahl der senioren nicht mehr da sind ? wird dann endlich mehr für die jugend getan, dürfen die dann im jahr 2031 endlich mannschaft spielen ?sp:-)

mfg
bernd

und jetzt immer drauf auf den lautsprecher

Ich verstehe nicht warum man den Mannschaftsspielbetrieb nicht auch im NBV komplett auf Kombi auslegt und in den unteren Ligen eben als gemischte Vereinsmannschaften zuläßt und fertig.
Alles andere ist für mich ein Furz mit Krücken. An der großen Anzahl von Vereinen kanns nicht liegen. In Bayern hat man das ganze Bundesland in verschiedene Regionen unterteilt um Fahrstrecken für die Vereine kleiner zu halten. Erst ab einem bestimmten Niveau dehnen sich die Ligen auf ganz Bayern aus.

Die Praxis der NBV Abt.1 innerhalb einer Liga Herrenmannschaften, Vereinsmannschaften und Sniorenmannschaften spielen zu lassen ist auch fragwürdig, zumal in manchen Ligen dann nur eine Seniorenmannschaft spielt und die könnte sich unter Umständen noch die Staffel aussuchen in der sie spielt. Bei einer Schlagzahlwertung für die WDM Quali sehr bedenklich.

Abteilungen im NBV hätten dann immer noch die Möglichkeiten auf den DMV Ranglistenterminen einen abteilungsinternen Spielbetrieb für Jugend/Seniorenmannschaften oder wie auch immer zu realisieren als quali für für die WDM etc. Die Jugend sollte jedoch für Ihr Einzel und Mannschaft nur Kombi spielen, im Hinblick auf Meisterschaften auf Bundesebene.

Und wenn die Auslaufmodelle Sterngolf und Cobigolf da nicht mitziehen wollen, müssen sie eben damit leben, daß sie ausgegrenzt sind und ihnen das Schicksal der Dinosaurier droht.

Eine sinnvolle Neustrukturierung muß vom gesamten NBV asugehen, nicht von einzelnen Abteilungen