Schiedsrichter und ihre Leistungen
Immer wieder wird während oder nach einem Spieltag über die Leistungen der Schiedsrichter diskutiert. Teilweise müssen sich Schiedsrichter mit Diskussionen wärend eines Spieltrages auseinander setzen.
In den letzten Wochen vielen besonders die Strafen auf der WDM in Bochum sowie auf den Deutschen Meisterschaften auf. Wurden diese Strafen zurecht verteilt? Oder waren die Strafen zu hart? Oder gar das Schiedsgericht überfordert? Evtl. auch mit den anderen Enscheidungen wie Verkürzungen/Unterbrechungen? Was man so von der DM in Bochum hört - hier muss wohl viel diskutiert worden sein. Ohne den genauen Sachverhalt zu kennen. Wie kann ich eine Leistung des Schiedsgerichtes bestimmen, bzw wird sowas bestimmt? Wenn nein, sollte es ein neutrales Gremium geben, um Schiedsrichtern evtl. Leistungspunkte bzw. Minuspunkte zu verteilen? Oder kann man Schiedsrichter sonst irgendwie bewerten? |
Grundsätzlich bin ich der Meinung man sollte zu solchen Veranstaltungen ein spielfreies Schiedsgericht stellen.
Vorab muß ich sagen, ich war leider nicht anwesend. Aber nachdem was ich gehöhrt habe, wurden recht absurde Strafen durch das Schiedsgericht ausgesprochen. So soll z.B. ein Spieler bestraft worden sein, weil er mit seinem Ballsauger auf die Bahn getitscht hat; aber sinnfreies Gebrülle einiger Zeitgenossen wurde tunlichst überhört. Auch so kann man mit zweierlei Maß messen, von Fairniss gegenüber Mitspielern möchte ich garnicht sprechen. Die Frage muß erlaubt sein: Wie kann man beim Auftitschen des Bsllsauges auf die Bahn von Unfairnis sprechen aber das m.M. wirklich unfaire Geschreie erlauben. |
Das Problem ist das "spielende" Schiedsrichter einfach ihre eigene Konzentration nicht stören wollen und deswegen die Klappe halten.
Andererseits lassen sich auch die allermeisten "spielfreien" Schiedsrichter auf der Nase rum tanzen, sollte doch mal einer was sagen, weil z.B. eine Wasserflasche mehr als 20 meter weit fliegt, wird der dermaßen auch von renomierten Nationspielern angegangen, was fast einer Bedrohung gleich kommt. Und die trauen sich bei denen auch nichts zu sagen, habe das selbst schon "LIVE und in Farbe" bei NC, EC, EM etc. mitbekommen. Sprüche wie, Du hast mir gar nichts zu sagen sind da noch die harmlosen, von daher findest Du meist auch bei internationalen Wettbewerben auch nur Ermahnungen wegen "Zeit-Spiel" und Strafen wegen falscher Notation V + Strafpunkte wegen "misbehaviour" sind eher die AUsnahme, obwohl man die bei jedem Wettkampf aussprechen müßte |
Zitat:
Und das "unfaire Geschreie" ist halt immer Ansichtssache. Mich persönlich stört sowas nicht. Es kommt halt auf die Lautstärke an. Ich bewundere immer die Darts-Spieler, die bei jedem noch so lautem Krach von mehreren Tausend Zuschauern in Ruhe ihr Spiel durchziehen. |
Es wird bei Unterbrechungungen immer Diskussionen geben, egal ob spielfreier Oschi oder nicht. Dabei spielt immer das persönliche Empfinden und der Stand in der Rangliste eine große Rolle. Grundsätzlich würde ich bei Maßnahmen ab den Landesmeisterschaften, einen spielfreien Oschi bevorzugen, in erster Linie dabei zum Schutz des Spielers.
Zur Leistung des Schiedsgerichts in Langendreer, bin ich der Meinung, das hier eine gute Leistung abgeliefert wurde. Gemeckere habe ich nur von Teilnehmern gehört, die vom Schiedsgericht auf ihr Fehlverhalten angesprochen wurden. Also eigentlich alles wie immer. Mein Fazit: Hält man sich an die Regeln, ist es vollkommen egal wer Schiedsrichter ist. Vor allem erhält dann aber eine eventuelle berechtigte Kritik deutlich mehr Gewicht. |
...eigene Konzentration nicht stören, weil verschiedene Situationen den Streßpegel hoch-
schnellen lassen - absolut richtig Dirk. Bis zu einem gewissen Grad verständlich, daß Schiris sich den Streß sparen wollen. ...Lautstärke ? Auch, aber noch eher ist die Dauer entscheidend. Langgezogenes Geschreie ist enervierend. Es ist ein Konzentrationssport. Dabei ist lautes Schreien deplaziert, weil unfair, unsportlich und nur dem eigenen Vorteil dienlich. Maßstab kann nicht der Spieler sein, den es NICHT stört - dann suche ich mir ein paar Trottel heraus, die sich von einer Trillerpfeife nicht gestört fühlen und pfeife ab sofort bei jedem Turnier fröhlich vor mich hin. Maßstab sind ALLE Spieler, die es stört - und wenn es nur ein einziger wäre. Im Übrigen könnte ich auch jedem "durch den Schlag laufen" - mit der Begründung "mich selbst stört es ja auch nicht". Rücksicht heißt das Zauberwort - eine Charakterfrage. Die aggressive Art und Weise, in der die Brüllerei von einigen Brüllaffen verteidigt wird, zeigt ganz deutlich deren charakterliche Insuffizienz. |
Zitat:
|
Zitat:
Aber es gibt sehr viele Bahnengolfer die das nicht können und die in ihrem Spiel beeinflußt werden. Solches Verhalten ist nicht nur unfair, es ist auch respektlos dem Mitspieler gegenüber und kontraproduktiv für den Bahnengolfsport. Wenn man dann von Zuschauern angesprochen wird: "Was ist denn hier los, hat die Psychatrie Ausgang"! |
Zitat:
Dann guckst Du nicht richtig hin ;-) Es ging mir darum, daß andere sich durch das "Gebrüll" gestört fühlen. Es stört die Dart-Spieler ja auch nicht, daß hinter ihrem Rücken mehrere Tausend Zuschauer sich die Seele aus dem Leib brüllen. |
Zitat:
Mich persönlich stört es auch nicht. Es kommt halt immer auf die Art und Lautstärke an. Aber das ist nunmal die Entscheidung des Schiedsgericht, was zu laut ist und was nicht. |
Zitat:
Bezüglich der Dart-Spieler und der Bahnengolfspieler, hier besteht doch ein großer Unterschied. Was das Puplikum macht, also von Aussen kommt, kann man nicht unterbinden, ähnlich wie Straßenlärm o.Ä. Komischer Weire springen die größten Schreihälse im Dreieck, wenn sie in ihre Konzentration auch nur im geringsten gestört werden. Aber was gehen mich die Anderen an, die kann ich durch mein Geschreie wunderbar aus der Ruhe bringen. Alles Egomanen. |
Zitat:
Es gibt mit Sicherheit einige, die es übertreiben. Aber da weiß ich Wege und Mittel um die ganz schnell ruhig zu bringen ;-) Damit andere sich nicht gestört fühlen. |
Fakt ist, daß es keine andere Konzentrationssportart gibt,
bei der Spieler WÄHREND der Konzentrationsphase anderer Spieler laut und lange schreien. (bisher konnte keine der in diesem Forum beispielhaft genannten Sportarten auch nur annähernd ähnliche Zustände aufweisen). Die Außenwirkung IST desaströs (kann ich von den Punktspielen Schriesheim und Künzell berichten). Zudem ist es nur bedingt Ansichtssache von S/OS ob es zu laut ist oder nicht. Dann wäre ja Urwaldgebrüll "erlaubt", wenn der S/OS selber Brüllaffe ist. Schiedsrichterleistungen beginnen an dem Punkt fragwürdig zu werden, an dem S/OS eigene Ansichten (teilweise aus Unkenntnis) über das Regelwerk stellen (wie zuletzt z.B. Publikum das während des Turniers zwischen den Bahnen herumstolpert und als Krönung Publikum, zwischen den Bahnen herumstolpernd MIT KIPPE IN DER HAND plus die Aussage "lieber 20 Zuschauer auf der Anlage als zwei Hunde die draußen bellen" - und das als spitze Bemerkung kurz bevor ich zum Schlag ansetze - das war total daneben und dem Amt eines Schiedsrichters nicht angemessen.) Ich bin keine Mimose, aber Zuschauer haben auf der Turnieranlage zwischen den Bahnen nichts zu suchen. (Gilt im Übrigen auch für Spieler die nur aus Langeweile dort rumlungern - Betreuen im Rahmen der Regeln ist o.k., rumlungern ist unnötig. Es ist eine absolute Unsitte, auf die Anlage zu latschen wenn mam Spielpause hat oder fertig ist und seinen ***** auf Bänken die direkt an der Bahn stehen, plattzudrücken - nicht selten zu zweit oder zu dritt unter Ausübung gepflegten Smalltalks). |
Zitat:
2. hat in der Vorrunde mein Mitspieler mit dem Schläger auf die Bank gehauen und hat die gleiche Strafe erhalten. Gleiches (Bank oder Bahn, beides ist fremdes Eigentum) muss gleich behandelt werden. Mein Mitspieler hat z.B. überhaupt nicht gemeckert und hat das Ganze sogar noch befürwortet. Jetzt meine Fragen: 1. Haste dir mal eine zweite Meinung oder gar eine Dritte eingeholt? 2. Die Regeln wurden eingehalten. Sonst wird immer gemeckert, dass sich das Schiedsgericht nicht an die Regeln hält. Wo ist nun das Problem? 3. Hast du eine Lizenz? 4. Wenn 3. = ja, warum hast du dich nicht zur Verfügung gestellt? |
Vorab: Wer lesen kann ist im Vorteil.
zu 1) das ich nicht anwesend war, hatte ich bereits angemerkt. zu 2) von diesem Vorfall war nicht die Rede. Nun zu Deinen Fragen: zu 1) ich habe mehrere Meinungen zu dieser Veranstaltung gehört. zu 2) das die Regeln eingehalten wurden, war dem Vernehmen nach, nur zum Teil richtig. Anderen Falls währe auch die Brüllerei einiger bestarft worden. zu 3 + 4) Muß man eine Lizenz haben, um klaren Menschenverstand, Fairnis und Respekt seinen Mitspielern gegenüber zu haben. Ich spiele lange genug Bahnengolf um die notwendigen Kenntnisse auch ohne Lizenz zu besitzen. |
Solange Brüllerei, Blasenschwäche (Toilettengang nach jeder Bahn) und weitere Unarten von Trainern und Betreuern gefordert und gefördert werden, gibt sich diese Sportart immer mehr der Lächerlichkeit preis. Ich bin seit 1968 dabei, Zeitspielerei wie jetzt in den oberen Ligen üblich, gab es seinerzeit nicht. Mannschaftsbrainstorming bei einem Pött aus 30 cm ist auch eine neue Dimension. Schiedsrichterbedrohungen sind heute auch an der Tagesordnung. Regenunterbrechungen beim ersten Regentropfen und viele andere Dinge, machen unseren eigentlich schönen Sport immer mehr kaputt. zum Glück wird in den unteren Ligen und den Pokalturnieren meistens noch aus Spaß an der Freude gespielt. Ich hoffe dies bleibt auch noch so, sonst sieht es ganz düster aus s4:-) s4:-)
|
Jetzt haben wir hier mehrere Ansichten gehört. Nur sollte es nach jedem Spieltag eine Bewertung des Schiedsgerichtes geben, sodass diese hierdurch eingestuft werden können?
Anhand solcher Auswertungen könnte man dann sehen, ob ein Schiedsrichter parteiisch ist, oder einfach mal einen schlechten Tag hatte - er sich an die Vorgaben des Handbuches hält - wie lang seine Leine ist etc... Aus diesen Daten könnte man je nach Maßnahme das bestmögliche Schiedsgericht zusammen stellen. |
Du kannst froh sein, wenn du beim Spieltag überhaupt ein Schiedsgericht/ Turnierleitung zusammen bekommst...da kannst du bewerten soviel wie du willst
|
Ihr wisst aber schon, das jeder Schiedsrichter das freiwillig macht.
Greift man durch, ist man zu hart. Ist man mal etwas lockerer in der Regelauslegung, ist man zu lasch. Was wollt ihr denn !? Und ihr wundert euch, warum es immer schwieriger wird, Schiedsrichter zu finden ? |
Zitat:
...bei der Diskussion über Fehlentscheidungen, vermeintliche Fehlentscheidungen, Auslegung und Interpretation von Regeln, allgemeines Verhalten etc. pp......muß man immer bedenken, daß wir über eigene Erfahrungen reden, die zumeist dann mitgeteilt werden, wenn sie negativ waren (wir spielen, und irgend etwas, das lt. Regelwerk nicht sein dürfte, nervt - das ist nun mal emotional, weil wir unseren Sport ernstnehmen). Dies geschieht doch wohl ausnahmslos In der Hoffnung, daß man Sportkameraden findet, die ähnliches erlebt haben, daß man sich austauscht und sich dadurch, daß man es thematisiert, eventuell Besserung einstellt, indem z.B. unklare Positionen geklärt werden oder auch nur bei Andersdenkenden etwas Verständnis geweckt wird). Die Gefahr, daß sich jemand auf den Schlips getreten fühlt und deswegen sein Amt aufgibt, darf eine Diskussion nicht verhindern. Dafür ist dieses Forum schließlich da. Während eines Turniers diskutiere ich nicht mit S/OS, ich sage kurz was ich denke und spiele unter Umständen mit geballter Faust in der Tasche weiter, um den übrigen Turnierablauf nicht zu stören. Daß es nicht leicht ist, das Amt eines S/OS auszuüben, ist mir klar. Ich war lange genug OS, habe mich dabei auch mit wirklich unmöglichem Verhalten auseinandersetzen müssen. In der Kakophonie von unberechtigten Anwürfen, denen S/OS leider manches Mal ausgesetzt sind, sollte aber berechtigte sachliche Kritik nicht untergehen. |
Zitat:
Danach sieht so mancher seine Entscheidungen anders, und macht es vielleicht beim nächsten mal etwas anders. Ich möchte auch keine berechtigte Kritik verbieten. Nur ein pauschales über den Kamm scheren, finde ich völlig an der Sache vorbei und löst bestimmt keine Missstände. |
Zitat:
|
Zitat:
Wer bei jedem Ass am Vulkan schreit wie ein Affe, macht dies AUSSCHLIESSLICH, um andere zu stören und ist extrem unsportlich und gehört verwarnt - BASTA! |
Zitat:
|
Dieser ewige Vergleich mit den Dartspielern geht mir ziemlich auf den Geist. Die haben eine ständige Geräuschkulisse bei ihrem Spiel und eine sehr kurze bis nicht vorhandene Konzentrationsphase vor den Würfen. Die Minigolfer stehen in einer ruhigen bzw. relativ stillen Atmosphäre am Abschlag, konzentrieren sich und zucken dann wegen eines "Urschreis" zusammen. Das sind zwei Paar Schuhe und absolut nicht vergleichbar.
|
Was hilft das Lamentieren, wenn von den Entscheidungsträgern, das Gebrülle noch unterstützt wird ? Wenn auf Lehrgängen u.Ä. die Teilnehmer angeleitet werden solches zutun, um angeblich vorhandenen Druck abzubauen.
Fakt ist m.M. einzig und allein den Mitwetbewerber zu beeinflussen. Soetwas nenne ich unsportlich und unfair Wann entlich werden auf Schiedsrichterlehrgängen die Teilnehmer entsprechend geschult. Aber wie gesagt was nützt das alles, wenn selbst die Schiedsrichter zu den Brüllaffen gehören. |
Zitat:
|
Zitat:
|
Mein Name ist Florian Wietz. Kriege ich jetzt eine Antwort? :o
|
Zitat:
Ausserdem was ist RolfLenk eigentlich für eine Nickname? Wer bist du denn? |
Ich lach mich schlapp:D :D
|
Zitat:
|
Zitat:
|
Zitat:
|
Zitat:
Man könnte jetzt sagen, dass es "unsportlich und unfair" ist, wiederholt Beschuldigungen gegen "Entscheidungsträger" auszusprechen, ohne diese zu belegen. Man könnte es natürlich auch als Marktschreierei oder heiße Luft bezeichnen ba1:-) |
Zitat:
Zitat:
Flow, Du wirst darauf von Ihm bestimmt keine pausible Erklärung bekommen! |
Zitat:
|
Zitat:
|
Zitat:
Man sollte also als Schiedsrichter gerecht und zum gegebenen Zeitpunkt ein Zeichen setzen das man manche Sachen duldet aber wenn es Zuviel oder zu laut wird auch durchgreift. In diesem Sinne kann ich nur jedem empfehlen macht doch selber die Lizenz und verhaltet euch den Regeln entsprechend so erleichtert Ihr auch dem Schiedsgericht die Leitung des Spieltages. :) :) |
goligolem, kann es nicht sein, dass Rolf Lenk meint, dass Kaderspieler bei Lehrgängen entsprechend geschult wurden/werden? Warum sollte ein Schiri angehalten werden, bei Assen zu schreien?
|
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:52 Uhr. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.