(Schwarzer) Humor ist, wenn man trotzdem lacht
Angeregt durch verschiedene Themen hier (konkret: Hitler-Persiflage, Para-Comedy, Foto 2006) aber auch schon frühere Diskussionen im AUWI stellen sich mir die Fragen:
- was verschiedene Foris eigentlich unter Humor verstehen ? - was sie prinzipiell und grundsätzlich ablehnen (und mit welcher Begründung) ? - Was ist eigentlich das, was Menschen dazu bringt über etwas (oder andere Menschen) zu lachen? - Was ist komisch daran, wenn jemand auf ner Bananenschale ausrutscht (und sich eventuell den Arm bricht) ? Ich werde im nächsten Kom mal ein paar Texte eintragen, die vermutlich nicht jedermans/fraus Sache sind. Wer also solche Art Witze nicht mag: einfach nicht lesen! Sie sind allesamt aus: www.spitzenwitze.de und haben damit sowohl die Nettiquette-Kontrolle durchlaufen als auch bisher keinerlei rechtliche Beanstandungen hervorgerufen. Mehrfach-Antworten sind möglich. Die Antworten bleiben anonym! Nachtrag: selbstverständlich wäre auch ne kurze Begründung der Meinung interessant. |
1.
"Herr Doktor, können sie mir helfen?" - "Hmm, ich verschreibe ihnen erst mal ein paar Moorbäder." - "Und die helfen?" - "Nein, aber sie gewöhnen sich schon mal an die feuchte Erde." 2. Warum haben die Äthiopier ihre Medikamentenhilfslieferungen zurück-geschickt? - Weil draufstand: "Nach dem Essen einnehmen!" 3. Weihnachten. Der kleine Bruder von Fritzchen bekommt von den Eltern ein teures Geschenk nach dem anderen. Erst ein Fahrrad, dann ein neuer Computer und schließlich sogar einen Hund. Fritzchen bekommt ein Buch und zwei Paar Socken. Sagt der kleine Bruder gehässig zu Frizchen: "Kann es sein, dass Mama und Papa mich mehr liebhaben als Dich?" Erwidert Fritzchen: "Kann es sein das du Krebs hast?" 4. Warum reisen siamesische Zwillinge so gern nach England? - Damit auch der andere mal fahren darf! 5. Was sucht ein einarmiger Mann in der Einkaufsstraße? - Einen Secondhand-shop! |
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Was mache ich, wenn keine der Antworten für mich adäquat ist? |
was du da machst weis ich nicht, aber ich würds hier reinschreiben und vor allem begründen.
("Suggestion pur" ....bei 9 Antwortmöglichkeiten -von totaler Ablehnung bis völliger Zustimmung- und der Möglichkeit von Mehrfachnennungen... ? *wunder*) |
... was kommt noch, werter maxx!!!
... etwa "Witze" über Juden, über Lager, über Vergewaltigungsopfer, über Hinrichtungen, über die Opfer des 9/11, über die Opfer der Linksterroristen (falsch als "RAF" bezeichnet) ... ??? ... über Geschmach läßt sich bekanntlich nicht streiten, über die Überschreiteung seiner Grenzen schon ... |
Also die Frage was noch käme ist einfach nur hypothetisch, und in Verbindung mit den dann folgenden Beispielen nur wieder mal nix weiter als "Stimmung", und sogar die musste dann gleich noch mit nem bissi RAF-Geschreibsel -völlig zusammenhanglos- "krönen". Aber dies mal nur nebenbei.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tauchen für mich zwei Fragen auf: 1. ok, dass du offensichtlich sowas nicht magst ist ja völlig ok, aber warum? 2. Seltsamerweise hab ich den Eindruck, wenn du über das Überschreiten von Geschmacksgrenzen schreibst, dass du lediglich deine eigenen meinst. Maxx nix, mach ich ja auch nicht anders. Aber wie kommt es denn deiner Meinung nach, dass deine Geschmacksgrenzen offensichtlich enger gefasst sind oder anders verlaufen als meine? Diese Frage beinhaltet erstmal keinerlei Bewertung, ich möchte lediglich verstehen, warum A einen Witz nicht mag (bzw. ihn überhaupt nicht als solchen anerkennt), und B sich kringelt vor Lachen Eventuell kannst du ja mal nen Witz reinschreiben, den du für charakteristisch und gut hältst, fleischt wird es mir dadurch klarer!? |
@ Maxx
Also, ich kann über diese Art von Humor lachen. Vieles ist im Leben eh schon grausam genug und ein Lachen über harte Situationen erleichtert das Leben und die Schwierigkeiten ungemein. Es entspannt einen und entschärft die jeweilige Lage; zumindest für den Moment.:) |
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Zur Umfrage: So eine Art Humor ist für mich völlig ok und MUSS erlaubt sein. Wenn erst einmal Leute wie EU ihre Anschauungen von "politisch korrekten Grenzen des Geschmacks" allen anderen überstülpen dürften, und also auch festlegen, worüber gelacht werden darf - dann gäbe es für sehr viele Leute bald gar nichts mehr zu lachen... |
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Wenn ich ein Bild mit Menschen sehe, die sich vorm Ertrinken retten und die Bildunterschrift will: "Ich dachte, da sei ein Putzeimer umgefallen" (oder so ähnlich). Hier ist für mich die Grenze des Geschmacks und des menschlichen Anstands überschritten. Über fiktive Geschichten, wie von Dir zur Wahl gestellt, kann man sicherlich auch mal scherzen, aber nicht vorm Hintergrund eines solchen Bildes. Das gleiche galt auch für die geschmacklosen Fotomontagen nach dem 11. September. PS: Witz numero 3 finde ich ebenfalls völlig bescheuert! |
Seltsame Anschauungen ....
Sind viele (die meisten) Witze denn nicht über irgendwelche Menschen/Minderheiten?
Ob nun Witze über Ostfriesen, Bayern, Schwarze, Blondinen, usw., die könnten doch durchaus als Grenze des guten Geschmacks gelten, oder ? Wer gibt einem anderen Menschen eigentlich das Recht darüber zu richten, welcher Humor genehm ist? Ist das nicht eine ganz ureigene, persönliche Sache ? Worüber lachen Menschen, worüber weinen Menschen ? - Das kommt auf den jeweils Einzelnen an und welche Erfahrungen er in seinem Leben bisher gemacht hat. Einen Teil der Witze kann ich auch nix abgewinnen, aber deswegen muss ich nicht entrüstet aufschreien und an den "guten Geschmack" appellieren. Dem einen schmeckt Käse und dem anderen Wurst - so what ich bin ja nicht verpflichtet mir sowas anzutun. |
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Ja, doch - jetzt, wo Du es schreibst... Aber noch richtiger wäre natürlich: "Wenn ich ein Bild mit Menschen sehe, die bereits halb ertrunken sind..." Schließlich sind die Leute ja schon zur Hälfte unter Wasser... :eek: |
Ich kann z.B. über keinen Witz lachen, der zu Lasten krebskranker Kinder gemacht wird. Warst Du mal auf einer Kinderkrebsstation eines Krankenhauses, Kamantun? Falls ja, würdest Du solche Witze wahrscheinlich nicht toll finden. Und Du gestattest, daß ich mich wundere, welche Begeisterung Du für solch fragwürdigen Humor entwickelst. Wenn Du Dich mit krebskranken Kindern beschäftigen willst, dann mache eine Knochenmarkspende oder gib Geld für eine Hilfsaktion. Allemal besser, als dumme Witze zu machen!
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Du machst es Dir verdammt einfach
.... siehe meinen vorigen Beitrag bezüglich der krebskranken Kinder. Wer sich hierüber nicht entrüstet, der hat in meinen Augen eine seltsame Form von Humor, um das mal ganz höflich auszudrücken.
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Nicht einfacher, als du dir .
Glaubst du ernsthaft, ein Schwarzer findet es lustig, wenn er verunglimpft wird oder eine Blondine. Ach nee, die merkt's ja nicht, die ist ja blond! Diese Art von Humor ist ok ???? Ein Witz über krebskranke Kinder mag in deinen Augen geschmacklos sein. Gut - das ist zu akzeptieren - das ist eben deine Meinung. Kennst du die Witze: "Mama, ich mag nicht dauernd im Kreis rumlaufen." "Sei still Kind, sonst nagele ich dir den anderen Fuß auch noch fest." Bist du sicher, dass du nie darüber mal geschmunzelt hast. Die Art von Wietzen gab es schon immer und wird sie auch immer geben. In deinen Augen sind tolerante Menschen also seltsam (höflich ausgedrückt) ? Ok, also mit diesem von dir aufgedrückten Stempel kann ich leben, denn du bist nicht der Richter meiner Gedanken. |
... kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß über KREBS-Kranke nur die GEISTES-Kranken lachen können ...
... kamantun und Max-xi; lacht doch mal: Ihr dürft das!!! (Begründung siehe oben :) ) |
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Glaub ich nicht, Krebskranke können auch ob ihrer Leiden über sich selbst lachen (zumindest die, die ich aus meinem Bekannten/Freundeskreis kannte) |
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Glaubst Du eigentlich ernsthaft, dass Dein hochmanipulatives, megadick aufgetragenes (BILD lässt grüßen!) Betroffenheitsgetue von irgendwem nicht durchschaut werden kann? Ich kann über einen WITZ zum Thema Krebs (ach nein, so rum: "zu Lasten eines krebskranken Kindes"), jedenfalls zehnmal eher lachen, als über die allermeisten Deiner völlig ernstgemeinten, von Gutmenschentum und warmer Mitmenschlichkeit nur so durchsetzten Statements zu Minderheiten (oder besser gesagt: Minderwertigkeiten) wie bspw. Frauen, Schwulen oder Ostdeutschen. Lass´ die Moralkeule besser in der Ecke, bevor sie Dich am Ende noch selbst erschlägt... Zitat:
Warst Du mal auf einer Psychatriestation eines Krankenhauses, EU? Falls ja, würdest Du solche Sprüche wahrscheinlich nicht toll finden. (usw.usf.) |
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... dieses Lachen ist dann aber nicht ein "Sich-lustig-machen" über das Leid der anderen, sondern ein befreiendes oder auch ein verdrängendes Lachen ... |
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zu 2.: In meinem ersten (Berufs-) Leben sehr häufig !!! |
Witze über krebskranke Kinder findest Du tolerant?
Ich muß mich mal kräftig schütteln und wechsele die Diskussion. Bei so viel Toleranz wird mir ehjrlich gesagt speiübel.
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PS: Ich brauche allerdings einige Tage Zeit: muß mir zuerst ein paar "harte" besorgen. |
Nun ja ...
wenn das DEINE Art des Humors ist und du darüber lachen kannst. Mach mal !
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... ein paar wirklich "harte Hämmer", abseits des guten Geschmacks, um mal die Grenzen zu testen ... ... ich höre jetzt schon die Toleranten "Intoleranz" brüllen ... |
Die Diskussion verläuft wie so viele hier. Warum kann man sich nicht darauf einigen, dass der eine Geschmack an schwarzem Humor findet, der andere eben nicht. Warum soll oder muss der Gegenpart darauf hingewiesen werden, dass dessen Geschmack der "miesere" ist ?
Ich habe deshalb mal bei Wikipedia gespickt, wie dort "Schwarzer Humor" definiert ist: Als schwarzer Humor wird Humor bezeichnet, der normalerweise als ernst betrachtete oder makabre Themen wie Verbrechen, Krankheit und Tod in satirischer oder bewusst verharmlosender Weise behandelt. Oft werden dabei von der Gesellschaft aktuell stark beachtete Themen verwendet. Schwarzer Humor bedient sich häufig paradoxer Stilfiguren. Nicht selten ist schwarzer Humor Gegenstand von Kontroversen, bei denen es um die Frage geht, ob man sich über bestimmte Dinge lustig machen darf und wo die Grenzen des guten Geschmacks liegen.Besonders gilt dies für religiöse und sexuelle Themen. Am schwarzen Humor zeigt sich deutlich die von Sigmund Freud vertretene Auffassung, dass Witze als Ventil für die Auseinandersetzung mit gesellschaftlich tabuisierten Bereichen genutzt werden. In diesen paar Sätzen sind meines Erachtens alle bisherigen Meinungen zusammengefasst. |
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Ich hab in meinem Programm seit vielen Jahren einen Part in dem ich den Zuschauern einen Zaubertrick beibringe. Darin ist eine Textstelle, die lautet: "So, und jetzt halten Sie alle mal ihre rechte Hand hoch,.....[Pause, alle nehmen die Hand hoch]...und schauen nach ob sie noch alle 5 Finger dran haben!" (immer n Lacher) Einige Kollegen haben mich schon wiederholt davor gewarnt, mit dem Hinweis, das da eventuell wirklich mal n Behinderter im Publikum sitzen könnte, der das sehr krumm nimmt. Vor ca. 4/5 Wochen, nette Gesellschaft, nobles Hotel im Taunus, 50-jähriger Geburtstag eines gut situierten Geschäftsmannes. Zwischen Hauptgang und Dessert meine Vorstellung , letzte Nummer, der Text kommt:"So, und jetzt halten Sie alle mal ihre rechte Hand hoch, ....[und ich seh aus den Augenwinkeln wie halblinks von mir ein Herr die rechte Hand hebt, und ihm fehlen der kleine und der Ringfinger]...im Bruchteil von Sekunden schiesst mir durch den Kopf "Mist, jetztt haste in die Schei**e gegriffen. Mindestens bei einem Zushauer machste dich jetzt sehr unbeliebt , egal...weiter im Text] ".... und schauen nach ob sie alle 5 Finger dran haben!" Lacher wie immer, und was macht der dem die Finger fehlen: Steht grinsend auf, zeigt allen in der Runde seine Hand und meint: "Nee, mich kannste nicht reinlegen!" und lacht lauthals mit. Die anderen sehen das Handicap und lachen noch lauter. (Anm: es war in dieser Gesellschaft niemand besoffen, war kein Bierzelt-Ambiente) Ich hab das Ding dann wie gewöhnlich weitergespielt. Ich halte diesen Vorfall zeigt sehr anschaulich, dass Witz, Humor, Spass ganz subjektive, von den eigenen Vorerfahrungen und der persönlichen Einstellung zum Leben geprägte, Dinge sind. So, und wenn ich mir dann anschaue, das in obiger Auswahl auch "Sollte man Verbieten" als Option wahrgenommen wird, dann interpretiere ich das als den Wunsch Individualität einzuschränken. (Ist wie geschrieben nur meine persönliche Interpretation) [max-xi, Kom 10 hat das gut zusammengefasst wie ich finde]) Ich glaube auch, dass es in Deutschland besonders schwer ist, sog. "schwarzen" Humor zu etablieren. Mit Sicherheit liegt das auch an der deutschen Geschichte. Hier sind andere Dinge "politisch korrekt" als zum Beispiel in England oder Asien. (derzeit auf ZDF bei Kerner: u.a. Para-Comedy-Darsteller; wird bestimmt interessant) |
Dazu fällt mir auch eine Begebenheit ein.
Ein paar Freunde und ich sitzen in trauter Runde in einem Lokal zusammen. Gesprächsthema war gerade ein Bild, nicht von jedem Platz aus gleich gut einzusehen. Der am nähesten dransitzende erkannte nicht auf Anhieb, worum es ging. Irgendwoher kam dann: "Du musst doch blind sein". Daraufhin legte ein anderer (sehbehindert) sein Glasauge auf den Tisch mit den Worten: "Da - versuchs mal damit, vielleicht gehts dann besser" |
Das mit dem Glasauge finde ich sogar sehr witzig. Und das mit MAXXens fehlenden zwei Fingern übrigens auch, denn es macht ja einen Unterschied, ob ich, aus welchen Gründen auch immer, zwei Finger weniger habe, oder ob ich wegen Krebs bald sterben muß und dafür auch noch verhöhnt werde. Ich will deshalb den von MAXX an numero 3 zur Auswahl gestellten Witz hier nochmals separieren:
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Ich weiß auch nicht, warum Ihr hier krampfhaft googlen müßt, was die Definition für "schwarzer Humor" ist. Warum definiert Ihr sowas nicht durch Euren eigenen Anstand? Und wenn Ihr dann immer noch über solche gedankenlose Menschenverachtung lachen müßt, dann würde ich mir an Eurer Stelle mal ein paar Gedanken machen. Um Euch selbst. |
Mmmh ....
mir stellt sich grade die Frage, warum du anderen Menschen nicht das Recht zugestehst für sich selbst ganz eigenverantwortlich entscheiden zu dürfen, was für sie die Definition von Humor ist ???
Du hast für dich eine gefunden, ok. Aber lass bitte jeden anderen seine eigene und versuch nicht unterschiedliche Menschen in eine einzige Schublade zu pressen. Das klappt niemals. Und ich verstehe auch die ganze Aufregung darum nicht. Was hat meine Art von Humor mit anderen Menschen zu tun ? Nur weil sie über andere Dinge lachen, sind sie doch nicht schlechter ? Oder fühlst du dich besser, weil du (vermeindlich) "anständiger" bist ??? Was gibt dir deine moralische Entrüstung ? |
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Und warum kann man nicht respektieren, dass es Menschen gibt, die bei derlei Witzen nicht lachen können und dies auch sagen. Warum muss man dann gleich zurück schießen....das ist hier eine Rechtfertigungsorgie vom Feinsten, bei der niemand nachgibt. Ich kann über derlei Witze nicht lachen und sage das auch und kritisiere, wenn andere darüber lachen, weil meine Befindlichkeiten so sind. Ich kann versuchen andere davon zu überzeugen, dass das nicht richtig ist, aber wenn sie sich nicht überzeugen lassen, kann ich eben auch nix dagegen tun....deshalb ist-so wie Vionte bereits geschrieben- derjenige kein schlechter Mensch. |
Lies den Kinderkrebswitz und mache einen Judenkinderwitz daraus, Vionte. Vielleicht bist Du dann auf dem richtigen Weg und mußt nicht bei mir nachfragen. Das hat mit gutem oder schlechtem Geschmack bzw gut und böse nichts zu tun. Sowas verbietet sich aus Gründen menschlichen Anstands heraus. Eine andere Definition gibt es hier aus meiner Sicht nicht.
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Weihnachten. Der kleine Bruder von Fritzchen bekommt von den Eltern ein teures Geschenk nach dem anderen. Erst ein Fahrrad, dann ein neuer Computer und schließlich sogar einen Hund. Fritzchen bekommt ein Buch und zwei Paar Socken. Sagt der kleine Bruder gehässig zu Frizchen: "Kann es sein, dass Mama und Papa mich mehr liebhaben als Dich?" Erwidert Fritzchen: "Kann es sein das du Krebs hast?"
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Und ich will mal versuchen, klar zu machen, warum ich das Teil witzig finde. Ich hab nämlich nicht nur die Pointe wahrgenommen, sondern auch das, was auf diese Pointe hinführt. Da ist nämlich "das kleineArschl***ch" (siehe Walter Moers), das von seinen Eltern sowieso schon bevorzugt wird, und dass sich damit dann sogar zusätzlich noch gegenüber seinem Bruder selbst erhöht. Und erst darauf hin gibts vom Bruder "eins auffen Deckel". Witzig an diesem Text ist also weder, das der Kleine Krebs hat, noch das er sterben muß, sondern das er aus großer, sich selbst zugesprochener Höhe ganz tief abstürzt. (zynisch wäre jetzt, wenn ich schriebe sogar bis 1,80 unter die Erde; aber das wär dann schon wieder n neues Thema :D ). Und genau das ist eines der Charakteristika von Humor: die sog. "Fallhöhe". Als anderes, allgemein gehaltenes Beispiel: wenn ein Kluger von einem Dummen reingelegt wird, lachen wir mehr/lauter/öfter, als wenn ein Dummer einen andern Dummen reinlegt. Aber am meisten lachen wir , wenn ein sich selbst für klug haltender von einem Dummen reingelegt wird. So ist das nun mal. Zitat:
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Zum Thema "googeln": gib mal "Humorforschung" ein! Da landest du an oberster Stelle bei www.genista.de , und da dann mal den Link "Humorforschung" angeklickt, unter "Forschung" landest du zu ca. 80% auf englischsprachigen Seiten. In Deutschland wird eben nicht (viel) gelacht, es sei denn zu Fasching oder man kann dazu in den Keller gehen. |
Allemal lohnenswerter
... finde ich es, liebe Cambria, Menschen in einer Diskussion zu überzeugen, daß Humor seine Grenzen hat und es jenseits der Grenze keine Toleranz geben darf. Wenig sinnvoll halte ich eine umgekehrte Diskussion.
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MAXX, "Witze", die in der Pointe ein zum Sterben verurteiltes Kind verhöhnen, sollte man nur den einen Aspekt abgewinnen: Taugt nicht zum Humor. Und weil Du von der "Fallhöhe" gesprochen hast: Solcherlei Witzeerzähler müssen in der Tat aufpassen, daß sie sich aus solcher Fallhöhe keine blutige Nase holen.
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Ich finde es auch langweilig weiter an dieser Diskussion teilzunehmen, wo jemand versucht mir zu erklären, was Humor darf oder nicht....gähn!!!! |
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Aber ok, wenn du unbedingt willst, mach ich unter gleichem Aspekt mal nen Witz daraus: Zwei KZ-Häftlinge kommen abends von der Arbeit heim. Der eine wurde den ganzen Tag vom Capo bevorzugt, währenddessen der andere die Drecksarbeiten machen mußte. Sagt der Bevorzugte: "Ha, ich glaub, wenn die mich so schonen, werd ich bestimmt auch vor dir entlassen!" Antwort: "Klar, kann schon sein. Du darfst ja heute abend sogar duschen". Klar? Das hat überhaupt nix mit Antisemitismus oder Ähnlichem zu tun, sondern das da jemand der sich großkotzig verhält, auf die Nase fällt. |
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Ich finde diesen KZ-"Witz" ebenfalls völlig entbehrlich und verstehe nicht, was daran lustig sein soll.
Wir werden uns in dieser Diskussion auf keinen gemeinsamen einigen können, und so halte ich es wie Cambria, die schlechten Geschmack zwar billigt aber ansonsten die Diskussion ebenfalls nur noch langweilig findet. Was aus meiner Sicht zu sagen war, habe ich gesagt. Zitat:
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