Minigolf-Welt

Minigolf-Welt (http://www.mein-auwi.de/forum/index.php)
-   Bahnengolf-Forum (http://www.mein-auwi.de/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Sportwartevollversammlung (http://www.mein-auwi.de/forum/showthread.php?t=13336)

pinkydiver 13.02.2014 20:59

Zitat:

Zitat von ReDiMa (Beitrag 269349)
Sorry, vertippt. Natürlich 4 + 1.



Und wieso sollte es da Chaos geben !? Jetzt planen die Ligen doch auch die Reihenfolge der Spielorte selber.

Spielorte ja aber wenn es um die Termine gibt bzw. welcher Termin frei bleiben soll (ich gehe mal davon aus das keine Liga einstimmig einen 6. Filzspieltag beschließen wird) wird eine Einigung schwer, da jeder (bzw. die Spieler ) eigene Interessen verfolgen wird

ReDiMa 13.02.2014 21:01

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 269350)
Spielorte ja aber wenn es um die Termine gibt bzw. welcher Termin frei bleiben soll (ich gehe mal davon aus das keine Liga einstimmig einen 6. Filzspieltag beschließen wird) wird eine Einigung schwer, da jeder (bzw. die Spieler ) eigene Interessen verfolgen wird


Wie gesagt, der 6. soll wohl explizit nur für den eventuellen Filzspieltag sein.
Wenn alle Teams in der Liga den Spieltag haben wollen.

Aber Chaos gibts da doch deswegen nicht.

cash 13.02.2014 21:12

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269348)
Ich habe irgendwo in diesem Thread etwas von entspanntem Terminplan gelesen, bin aber zu faul zu suchen wer das war.
Ich finde das unheimlich entspannt, wenn man den 5. und 6. Spieltag in die Ferien legt. Das ist bestimmt sehr jugend- und familienfreundlich. Das hilft uns bestimmt dabei diese von unserem Sport auszuschließen.

Ahh... schaust Du mal über den Tellerrand NRW hinaus?

In 2015 liegt noch nicht mal 1 Spieltag im Sommer in den Ferien von NRW.

4. Spieltag 21.06.
5. Spieltag 16.08.

Ferien NRW: 29.06. - 11.08.

Wenn Du natürlich die bundesweiten Ferien siehst dürfte kein Spieltag 29.06. und dem 14.09. stattfinden. Dann beschweren sich wieder alle, das wir nur in Zeiten spielen, wo das Wetter nicht so toll ist.

Irgendwie bin ich es langsam leid, Deine und Pinkydivers Behauptungen, die weder Hand und Fuss haben (siehe z.B. gemeinsame Teilnehmer an System DM's) hier wieder richtig zu stellen, damit nicht eine schlechte Stimmung aufgrund von falschen Behauptungen entsteht. Eine andere Meinung kannst Du gerne haben, aber falsche Behauptungen aufstellen oder Mutmassungen als Tatsachen darzustellen ist einfach nicht ok.

pinkydiver 13.02.2014 21:23

5. Spieltag 16.08 ist die Krönung !! da fällt mir nix mehr zu ein !!!!!s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-)

head202 13.02.2014 21:28

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 269353)
Ahh... schaust Du mal über den Tellerrand NRW hinaus?

In 2015 liegt noch nicht mal 1 Spieltag im Sommer in den Ferien von NRW.

4. Spieltag 21.06.
5. Spieltag 16.08.

Ferien NRW: 29.06. - 11.08.

Wenn Du natürlich die bundesweiten Ferien siehst dürfte kein Spieltag 29.06. und dem 14.09. stattfinden. Dann beschweren sich wieder alle, das wir nur in Zeiten spielen, wo das Wetter nicht so toll ist.

Irgendwie bin ich es langsam leid, Deine und Pinkydivers Behauptungen, die weder Hand und Fuss haben (siehe z.B. gemeinsame Teilnehmer an System DM's) hier wieder richtig zu stellen, damit nicht eine schlechte Stimmung aufgrund von falschen Behauptungen entsteht. Eine andere Meinung kannst Du gerne haben, aber falsche Behauptungen aufstellen oder Mutmassungen als Tatsachen darzustellen ist einfach nicht ok.

Auch wenn es so aussieht, aber ich denke nicht nur an den NBV. Bundesweit sind bei dieser Terminplanung immer LV`s davon betroffen. Bayern sogar ständig. 2016 sind am 07.08. sogar alle LV`s davon betroffen. Und ich habe immer geglaubt wir wollen gerade die Jugend und Familien für uns werben. So kann man sich irren!!!!

cash 13.02.2014 21:32

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 269354)
5. Spieltag 16.08 ist die Krönung !! da fällt mir nix mehr zu ein !!!!!s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-)

Was ist daran denn die Krönung?

Ob Du zu diesem Zeitpunkt eine Systemdeutsche spielst oder einen Spieltag hast,
Du spielst an dem Tag Minigolf, was Du ja sowieso vor hattest!

head202 13.02.2014 21:35

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 269353)

Irgendwie bin ich es langsam leid, Deine und Pinkydivers Behauptungen, die weder Hand und Fuss haben (siehe z.B. gemeinsame Teilnehmer an System DM's) hier wieder richtig zu stellen, damit nicht eine schlechte Stimmung aufgrund von falschen Behauptungen entsteht. Eine andere Meinung kannst Du gerne haben, aber falsche Behauptungen aufstellen oder Mutmassungen als Tatsachen darzustellen ist einfach nicht ok.

Dann laß es! Aus der Sicht eines Stadtsportbundes mit geringer Mitgliederzahl wirst Du unsere Probleme sowieso niemals verstehen.:(

cash 13.02.2014 21:45

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269356)
Auch wenn es so aussieht, aber ich denke nicht nur an den NBV. Bundesweit sind bei dieser Terminplanung immer LV`s davon betroffen. Bayern sogar ständig. 2016 sind am 07.08. sogar alle LV`s davon betroffen. Und ich habe immer geglaubt wir wollen gerade die Jugend und Familien für uns werben. So kann man sich irren!!!!

Vor Umstellung auf den Jahresspielbetrieb wurde auch immer Anfang September gespielt, und die Bayern haben so gut wie immer spät Ferien und waren davon dann betroffen.

Aber das DM's in den Ferien liegen ist noch ok, oder wollen wir das auch noch abschaffen?

... und wie ich schon vorher geschrieben hab würde ich in einer Liga mit 5 Mannschaften und 5 Spieltagen diesen Spieltag ausfallen lassen, soweit sollten sich vernünftige verantwortliche der Liga einigen, obwohl mit Dir und Pinkydiver würde das schwer werden. Aber da gilt ja auch die Demokratie. Zumindest haben wir das in unserem "Stadtsportbund" (der immerhin Berlin-Brandenburg heißt und auch schon Vereine aus Brandenburg hatte) und den anderen Mannschaften aus den LV's mit den wenigen Mitgliedern locker hinbekommen. Meist haben wir bei 5 Mannschaften den letzten Spieltag ausfallen lassen und hatten somit einen weiteren Nachholspieltag und in einem Jahr haben wir unter anderem auf einen Spieltag im Oktober verzichtet. Das ging alles ohne Probleme.

cash 13.02.2014 21:59

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269358)
Dann laß es! Aus der Sicht eines Stadtsportbundes mit geringer Mitgliederzahl wirst Du unsere Probleme sowieso niemals verstehen.:(

Leider kann ich das nicht lassen, da hier sonst weiter falsche Informationen und Mutmassungen als Tatsachen hingestellt werden.

Bisher war ich sehr freundlich, aber Deine Überheblichkeit in Bezug auf die Größe eines Landesverbandes "kotzt" mich langsam an. Nur weil man mehr Mitglieder im LV hat, hat man die Weisheit noch lange nicht mit Löffeln gefressen.

Andere aus NRW waren sowohl beim Workshop (Spieler und Funktionäre) und gehören auch dem SAS an und haben auch an der SpwVv teilgenommen und sogar zugestimmt, haben die auch alle keine Ahnung? Oder haben die andere Probleme in gleichen LV wie Du?

Hier meckern nur 3 Personen (Du, Pinkydiver und tg) und ein paar andere stellen in Bezug auf die Damen zurecht kritische Fragen und einem "Oberkritiker" (Entschuldigung Wate) geht es sogar nicht weit genug. Wenn also soviele hier angemeldet sind oder auch nur mitlesen müsste der Sturm der Entrüstung deutlich größer sein, wenn alles so schlecht ist.

head202 13.02.2014 22:22

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 269360)
Leider kann ich das nicht lassen, da hier sonst weiter falsche Informationen und Mutmassungen als Tatsachen hingestellt werden.

Bisher war ich sehr freundlich, aber Deine Überheblichkeit in Bezug auf die Größe eines Landesverbandes "kotzt" mich langsam an. Nur weil man mehr Mitglieder im LV hat, hat man die Weisheit noch lange nicht mit Löffeln gefressen.

Andere aus NRW waren sowohl beim Workshop (Spieler und Funktionäre) und gehören auch dem SAS an und haben auch an der SpwVv teilgenommen und sogar zugestimmt, haben die auch alle keine Ahnung? Oder haben die andere Probleme in gleichen LV wie Du?

Hier meckern nur 3 Personen (Du, Pinkydiver und tg) und ein paar andere stellen in Bezug auf die Damen zurecht kritische Fragen und einem "Oberkritiker" (Entschuldigung Wate) geht es sogar nicht weit genug. Wenn also soviele hier angemeldet sind oder auch nur mitlesen müsste der Sturm der Entrüstung deutlich größer sein, wenn alles so schlecht ist.

Wieso falsche Information? Den Terminplan kann jeder nachlesen! Und was die Überheblichkeit angeht, gebe ich den Ball sehr gerne zurück. Es ist schon von Dir sehr anmaßend, wenn Du wie in Deinen ersten Beiträgen in diesem Thread behauptest, das man Eure Verhältnisse auf uns so, oder in ähnlicher Weise, übertragen könnte.

Wie bei der SpVV abgestimmt wurde kann ich leider nicht beurteilen. Vielleicht haben sie in kritischen Punkten zugestimmt, vielleicht auch nicht.

Was die Kritiker angeht, scheinen wir in der Überzahl zu sein. Bisher haben nämlich nur Du und ReDiMa dafür gesprochen.

cash 13.02.2014 22:42

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269362)
Wieso falsche Information? Den Terminplan kann jeder nachlesen!

Der Terminplan ist korrekt und nachlesbar.

Ich meinte die Behauptung z.B. der Doppelteilnehmer an Systemdeutschen in großer Menge


Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269362)
Und was die Überheblichkeit angeht, gebe ich den Ball sehr gerne zurück. Es ist schon von Dir sehr anmaßend, wenn Du wie in Deinen ersten Beiträgen in diesem Thread behauptest, das man Eure Verhältnisse auf uns so, oder in ähnlicher Weise, übertragen könnte.

Ich hab in meinem Beitrag nur geantwortet, dass die Reduzierung der Mannschaftsstärke im BVBB etwas gebracht hat und Du hattest geschrieben, dass es im NBV nichts gebracht hat.

Danach hast Du Dich nur noch abfällig über den "Stadtsportbund" geäussert.

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269362)
Wie bei der SpVV abgestimmt wurde kann ich leider nicht beurteilen. Vielleicht haben sie in kritischen Punkten zugestimmt, vielleicht auch nicht.

Dann informier Dich doch mal bei Deinem Landessportwart, oder redet der nicht mit Dir?

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269362)
Was die Kritiker angeht, scheinen wir in der Überzahl zu sein. Bisher haben nämlich nur Du und ReDiMa dafür gesprochen.

Dann nimm Dir mal die Zeit und geh das alles nochmal durch, es gibt auch hier mehr Befürworter als Du aufgezählt hast. Die beiden die Du genannt hast, dazu : Lenny, Boni, Düsi, Bärliner, golfi, keks, grenchen und auch Wate zähle ich dazu, dem geht es sogar nicht weit genung und er hätte gerne früher mehr Informationen gehabt, aber die Richtung findet er ok, soweit ich seine Beiträge deute.

Ausserdem sind in solchen Foren die Kritiker immer vorne weg, weil warum soll ich mich äussern, wenn es mir gefällt. Ich tue es, weil (s.oben) hier mit falschen Zahlen und Behauptungen von den Kritikern gearbeitet wird!

Lenny 14.02.2014 07:43

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269362)
Und was die Überheblichkeit angeht, gebe ich den Ball sehr gerne zurück. Es ist schon von Dir sehr anmaßend, wenn Du wie in Deinen ersten Beiträgen in diesem Thread behauptest, das man Eure Verhältnisse auf uns so, oder in ähnlicher Weise, übertragen könnte.

Die Stelle musst du mir unbedingt zeigen. Der erste bissige Kommentar kam von dir (Beitrag 166). Ebenso kommt bei dir ein sehr NBV-begrenzter Horizont zum Vorschein. Vielleicht drückst dich aber auch nur einfach ungeschickt aus... :confused:

kannnix 14.02.2014 08:15

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 268110)
Nicht in dieser Diskussion, Michael.

[...]. Vielleicht sollten wir beide alten Esel uns mal auf ein Bierchen (oder zwei) zusammensetzen und das Kriegsbeil begraben. Das Leben ist kurz, wie kurz, hat heute wieder mal die Todesnachricht vom SF Roland Müllegger aufgezeigt.
[...]

DAS wäre eine Maßnahme, die ich sogar finanziell unterstützen würde ... Bin noch nicht durch alles Seiten durch, aber hoffe, dass Michael das Angebot annimmt :)

Holger

Düsi 14.02.2014 14:22

Das wir im Minigolf nicht so weiter machen können wie bis her, dürfte jeden klar sein.

Jetzt wurde über den Winter was erarbeitet was ziemlich umfangreich ist und was sich erst ein spielen muss, was sicher ein zwei Jahre Dauern könnte. Bis jeder das System verstanden hat und damit klar kommt.

Klar es wird sicher noch hier und da nach gebessert werden müssen, aber das ist normal.(Bei solchen umfangreichen Veränderungen)

Da leider nun zurzeit nicht alles konkret offengelegt wurden ist, kann man auch leider keine vernünftige Diskution hier führen.

Warum man Ligaspieltage nicht im September machen kann ist mir defensiv nicht schlüssig.

Da nur die 1. Bundesliga bis zur den Deutschen Meisterschaften fertig sein muss.

Die anderen können bis zu den Aufstiegsspiele ihre Mannschaftsspieltag durch ziehen.
(2.Bundesliga, 3.Bundesliga. Verbands- u. Landesliga, usw.)

und man kann nicht davon aus gehen das alle Ligen nur 5 Mannschaften haben.

Auf Landesebene können auch 6 oder mehr Mannschaften in einer Liga spielen, was jeder Landesverbands selbst Endschneiden kann.

Nachtrag:
Die weckslefrist ist zurzeit auch immer erst nach den Aufstiegsspielen. (also endert da sich nix)

BvB 14.02.2014 17:16

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 269360)
Bisher war ich sehr freundlich, aber Deine Überheblichkeit in Bezug auf die Größe eines Landesverbandes "kotzt" mich langsam an. Nur weil man mehr Mitglieder im LV hat, hat man die Weisheit noch lange nicht mit Löffeln gefressen.

Ich bezeichne mich (zu Recht) als Mitglied eines Stadtsportbundes, sehe aber im Gegensatz zu Dir schon erhebliche Differenzen zwischen einem großen Verband und einem kleinem. Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst, in einem Verband in dem man eine Meinung durch Telefongespräche im Ortstarif austarieren könnte ist nun doch schon was anderes wie ein Flächenlandesverband.

Bemerkenswert finde ich dagegen, das kein Mensch den Mut hat, die Beschlüsse und Anträge einem großen Plenum zur Verfügung zu stellen. Wenn das alles so gut und schick ist, was da beschlossen Wurde, dann brauch man ja wohl auch keine Kritik zu befürchten.
Wenn es aber schon als Vorteil ausgelegt wird, das keine Beschlüsse von dem SAS an die Öffentlichkeit gelangten, dann sollte man vielleicht auch die SpWVV und die Bundesversammlung vertraulich behandeln und die Beschlüsse ja nicht in die Öffentlichkeit tragen.

Zum Saisonwechsel: :mad: :mad: :mad: :mad:

Egal wann man den Saisonwechsel durchführt, die Anzahl der zu spielenden Wochenenden ist gleich. Unbestritten dagegen ist (auch wenn einige das vehement verneinen), das man bei einem Wechsel im September, die Wochenenden im Herbst für die neue Saison nutzen kann. Aber was solls, da es ja so ein Spaß bringt, kann man in einigen Jahren wieder den Beschluß in die andere Richtung fällen.

Und noch eins: Im Seniorenbereich wird doch im DMV bis nach ganz oben gemischt gespielt, und wenn mich nicht alles täuscht wird international dann wieder nach Geschlechtern getrennt gespielt, aber bei den Herren und Damen soll das nicht funktionieren?

Boto von Beuningen (HBV)

cash 14.02.2014 18:50

Zitat:

Zitat von BvB (Beitrag 269390)
Ich bezeichne mich (zu Recht) als Mitglied eines Stadtsportbundes, sehe aber im Gegensatz zu Dir schon erhebliche Differenzen zwischen einem großen Verband und einem kleinem. Auch wenn Du es nicht wahrhaben willst, in einem Verband in dem man eine Meinung durch Telefongespräche im Ortstarif austarieren könnte ist nun doch schon was anderes wie ein Flächenlandesverband.

In dem Punkt geb ich Dir recht, obwohl im Zeitalter der E-Mail das auch in einem Flächenverband recht schnell gehen sollte. Ich habe zu diesem Dikussionsbeginn nur festgestellt, das etwas was im NBV nicht funktioniert hat (lt. head) im BVBB funktioniert hat. Danach hat head sich immer nur abfällig über einen kleinen Verband geäussert. Regeländerungen betreffen alle Verbände gleich, egal ob groß oder klein. Organisatorisch kann das natürlich unterschiedlich sein.

Zitat:

Zitat von BvB (Beitrag 269390)
Bemerkenswert finde ich dagegen, das kein Mensch den Mut hat, die Beschlüsse und Anträge einem großen Plenum zur Verfügung zu stellen. Wenn das alles so gut und schick ist, was da beschlossen Wurde, dann brauch man ja wohl auch keine Kritik zu befürchten.

Falls Du da mich meinst, ich hab nur am Workshop teilgenommen, weder an der SAS noch an der SpwVv. Ferner sitz ich auch nicht im LV-Vorstand und hab somit keinen Zugang zu den Dokumenten. Du bist doch 2. VS im Hamburger Verband, dann müssten Dir doch die Unterlagen vorliegen. Stell sie doch ein!

Zitat:

Zitat von BvB (Beitrag 269390)
Wenn es aber schon als Vorteil ausgelegt wird, das keine Beschlüsse von dem SAS an die Öffentlichkeit gelangten, dann sollte man vielleicht auch die SpWVV und die Bundesversammlung vertraulich behandeln und die Beschlüsse ja nicht in die Öffentlichkeit tragen.

Das die Informationen nach dem Workshop nicht hier eingestellt wurden ist deshalb gut, weil es die Grundlage für den SAS war. Die Anträge hat jeder LV bekommen, wenn diese nicht an die Vereien weitergeleitet werden ist das traurig genug. Der DMV hat es seinen Mitgliedern (LV's) weitergeleitet .

Zitat:

Zitat von BvB (Beitrag 269390)

Zum Saisonwechsel: :mad: :mad: :mad: :mad:

Egal wann man den Saisonwechsel durchführt, die Anzahl der zu spielenden Wochenenden ist gleich. Unbestritten dagegen ist (auch wenn einige das vehement verneinen), das man bei einem Wechsel im September, die Wochenenden im Herbst für die neue Saison nutzen kann. Aber was solls, da es ja so ein Spaß bringt, kann man in einigen Jahren wieder den Beschluß in die andere Richtung fällen.

Da hast du recht, die Wochenenden bleiben von der Anzahl her gleich. Ich bin kein verfechter des Jahresspielbetriebs, aber wenn zwei Spieltag wie geplant nach den Kombi DM's für die Liga stattfindet und die Relegation, ist das schon deutlich besser als beim ersten mal als auf das Kalenderjahr umgestellt wurde, da war für die meisten Spieler ab Ende Juni/Mitte Juli schluss.

Zitat:

Zitat von BvB (Beitrag 269390)
Und noch eins: Im Seniorenbereich wird doch im DMV bis nach ganz oben gemischt gespielt, und wenn mich nicht alles täuscht wird international dann wieder nach Geschlechtern getrennt gespielt, aber bei den Herren und Damen soll das nicht funktionieren?

Boto von Beuningen (HBV)

In der Konsequenz wäre das folgerichtig, aber Du siehst ja schon was hier für ein Sturm im Wasserglas ist, wenn man etwas ändert. Die erste Liga, die so gut wie immer funktioniert (auch bei den Damen) soll bestehen bleiben. Wenn alle dann das spielen in Vereinsmannschaften gut finden, kann das ja noch geändert werden.

head202 14.02.2014 19:41

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 269391)
In dem Punkt geb ich Dir recht, obwohl im Zeitalter der E-Mail das auch in einem Flächenverband recht schnell gehen sollte. Ich habe zu diesem Dikussionsbeginn nur festgestellt, das etwas was im NBV nicht funktioniert hat (lt. head) im BVBB funktioniert hat. Danach hat head sich immer nur abfällig über einen kleinen Verband geäussert. Regeländerungen betreffen alle Verbände gleich, egal ob groß oder klein. Organisatorisch kann das natürlich unterschiedlich sein..


@cash
Ich stelle fest, das wir zwei uns wohl nie einigen werden. Dennoch respektiere ich Deine Meinung, vor allem aber respektiere ich, wie vehement Du Dich für diese Sache einsetzt.

Eines möchte ich aber noch richtigstellen, ich wollte mich nie abfällig über die kleinen Verbände äußern, ich wollte lediglich provozieren. Der Grat ist aber offensichtlich zu schmal.

Ich halte noch einmal fest, daß ich die wesentlichen Punkte, wie zum Beispiel die Umstellung der Saison, die Reduzierung der Mannschaftsstärke in der Regionalliga, sowie die Zulassung von Damen bis zur 2. Bundesliga, unterstütze. Ich bin aber wie wate der Auffassung, daß das nicht das Ende sein darf. Es sind halt die vermeintlich kleinen Dinge, wie zum Beispiel die Systemdeutschen im August, Mannschaftsspieltage in den Ferien usw. die mich stören.

Das letztere sind Dinge, die aber einen wesentlichen Einfluß auf unseren Landesspielbetrieb haben und deshalb bei vielen Aktiven auf Unverständnis stoßen. Als Folge laufen wir Gefahr weitere von ihnen zu verlieren. Nehmen wir einmal an der BV-BB und der NBV verlieren jeweils ca. 7% Aktive, dann sind das bei euch 7 - 8 Personen (was in jedem Fall schade wäre) bei uns würden wir aber ca. 100 Personen, nämlich einen LV wie dem euren verlieren und laß Dir sagen, wir haben seit 2002 gut 30 % unserer Aktiven verloren. Das betrifft natürlich in erster Linie uns und erst in 2. Linie den DMV, aber damit auch euch. Und eines noch, diese 30 % bedeuten über 700 Aktive. Ich kenne LV`s, die kommen in der Summe nicht einmal zusammen auf diese Anzahl an Mitgliedern.

Das solls aber nun gewesen sein, da wir uns ansonsten nur wiederholen würden.

cash 14.02.2014 20:14

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269392)
@cash
Ich stelle fest, das wir zwei uns wohl nie einigen werden. Dennoch respektiere ich Deine Meinung, vor allem aber respektiere ich, wie vehement Du Dich für diese Sache einsetzt.

Eines möchte ich aber noch richtigstellen, ich wollte mich nie abfällig über die kleinen Verbände äußern, ich wollte lediglich provozieren. Der Grat ist aber offensichtlich zu schmal.

Vielen Dank, ich freue mich über diese Worte.

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269392)

Ich halte noch einmal fest, daß ich die wesentlichen Punkte, wie zum Beispiel die Umstellung der Saison, die Reduzierung der Mannschaftsstärke in der Regionalliga, sowie die Zulassung von Damen bis zur 2. Bundesliga, unterstütze. Ich bin aber wie wate der Auffassung, daß das nicht das Ende sein darf. Es sind halt die vermeintlich kleinen Dinge, wie zum Beispiel die Systemdeutschen im August, Mannschaftsspieltage in den Ferien usw. die mich stören.

In meinen Statements habe ich oft genug geschrieben das ich das als Anfang einer Reform sehe und als richtigen Schritt in die richtige Richtung wo weitere folgen müssen und das an Feinheiten auch weiter gearbeitet werden muss.

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269392)
Das solls aber nun gewesen sein, da wir uns ansonsten nur wiederholen würden.

Volle Zustimmung!

opc 23.02.2014 11:01

1. ich lebe noch

2. ich war zwar zu dem Workshop eingeladen, habe mich darüber gewundert, hatte aber leider keine Zeit.

3. nun lese ich seit einigen Wochen das erst mal wieder im Auwi Forum und bin überrascht über all die Beschlüsse ;-) Einiges davon hätte ja von mir sein können ;-)

4. wie wate bin ich der Meinung das geht nicht weit genug .

5. da stimme ich boto zu, wieso ist es so toll, dass etwas auf dem Workshop besprochen wurde und dies nicht nach außen drang.
haben alle Teilnehmer des Workshops, die Weisheit mit Löffeln gefressen und haben deswegen, die beste aller Lösungen gefunden oder war es so schlecht, dass man es erst gar nicht erzählen mag ;-)

6.die Rückkehr zur Jahressaison und auch hier muss ich boto recht geben, wird uns nicht mehr Wochenenden verschaffen , die Saisonhöhepunkte liegen im Sommer und alles, was vorher an Qualifikationen gespielt werden muss, muss nun mal vor dem Sommer gespielt werden, das heisst , es wird wieder ein volles Frühjahr geben.

7.Mannschaftstärke und -zusammensetzung , sollte von unten bis oben einheitlich sein, ich kenne
keine Sportart in der Mannschaften in unterschiedlichen Ligen unterschiedlich besetzt sind ( Fussball Kreisliga mit nur 8 Mann ?,-) ) , Hier hat man aber sicher Rücksicht auf die etablierten Vereine genommen. Allerdings spielen diese Spieler immer Minigolf , egal wie, weil sie einfach Minigolfen wollen.

8. Sollte es möglich sein, dass die Relegationen wegfallen und dafür mehr Mannschaften in den Ligen spielen .

9. Heimspiele auch in der ersten Liga sollten wieder normal sein, damit die Mannschaften auch wieder zum Verein gehören, so sind sie ja fast ein Fremdkörper ;-) man sieht sie ja oft gar nicht :-(

10. Hoffentlich greifen ein paar der Ideen und Minigolf wird wieder in den Vereinen attraktiv

11. Allen Beteiligten kann man aber nichts vorwerfen, weil sie sicherlich das Beste gegeben haben und erreichen wollten.

12. Viel Spass und Gut Schlag

pinkydiver 23.02.2014 11:10

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 269852)
9. Heimspiele auch in der ersten Liga sollten wieder normal sein, damit die Mannschaften auch wieder zum Verein gehören, so sind sie ja fast ein Fremdkörper ;-) man sieht sie ja oft gar nicht :-(


wie soll das gehen, 4 Spieltage bei 5 Damen und 5 herrenmannschaften ba1:-) ba1:-) ba1:-) ba1:-)

VPF 23.02.2014 14:52

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 269852)

Einiges davon hätte ja von mir sein können ;-)

Das meinst du scheinbar auch noch ernst, was ? ba1:-)
Diese Ideen haben schon viele vor dir gehabt !

opc 23.02.2014 16:50

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 269854)
wie soll das gehen, 4 Spieltage bei 5 Damen und 5 herrenmannschaften ba1:-) ba1:-) ba1:-) ba1:-)

tja, wie gesagt, mir gehen die Reformen nicht weit genug und ich wäre für 6 Mannschaften aber alle gemixt, dann 6 Spieltage und dann geht das auch, die beiden letzten steigen ab und die beiden ersten der 2 Liga darunter steigen auf ! fertig ;-)

dann braucht man auch keine Relegation ;-) man muss halt bei 2 Absteigern, die in die gleiche darunterlegende Staffel absteigen , mit den Staffeln darunter die Anzahl der Absteiger in dieser Liga dementsprechend verändern aber man kann auf Relegationsspiele verzichten !

pinkydiver 23.02.2014 16:51

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 269866)
tja, wie gesagt, mir gehen die Reformen nicht weit genug und ich wäre für 6 Mannschaften aber alle gemixt, dann 6 Spieltage und dann geht das auch, die beiden letzten steigen ab und die beiden ersten der 2 Liga darunter steigen auf ! fertig ;-)

dann braucht man auch keine Relegation ;-) man muss halt bei 2 Absteigern, die in die gleiche darunterlegende Staffel absteigen , mit den Staffeln darunter die Anzahl der Absteiger in dieser Liga dementsprechend verändern aber man kann auf Relegationsspiele verzichten !

Da wäre ich sofort dabei !!:)

opc 23.02.2014 16:52

Zitat:

Zitat von VPF (Beitrag 269862)
Das meinst du scheinbar auch noch ernst, was ? ba1:-)
Diese Ideen haben schon viele vor dir gehabt !

Wenn du mir jetzt sagst , um welche Ideen es geht und wer sie wann hatte, dann stimme ich dir eventuell zu ;-)

opc 23.02.2014 17:06

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 269867)
Da wäre ich sofort dabei !!:)

siehste ,

geht doch ;-)


und zwar im doppelten sinne

tg 23.02.2014 17:10

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 269866)
tja, wie gesagt, mir gehen die Reformen nicht weit genug und ich wäre für 6 Mannschaften aber alle gemixt, dann 6 Spieltage und dann geht das auch, die beiden letzten steigen ab und die beiden ersten der 2 Liga darunter steigen auf ! fertig ;-)

dann braucht man auch keine Relegation ;-) man muss halt bei 2 Absteigern, die in die gleiche darunterlegende Staffel absteigen , mit den Staffeln darunter die Anzahl der Absteiger in dieser Liga dementsprechend verändern aber man kann auf Relegationsspiele verzichten !

Nach Deinem Vorschlag sind immer zwei Gruppen (oder "Staffeln") in der untergeordneten Liga erforderlich. Wie siehst Du die Gesamtstruktur: Eine eingleisige oder nach Nord und Süd getrennte 1. BL, demnach zwei oder vier Gruppen in der 2. BL; und wieviele Gruppen in der 3. Ebene (wenn überhaupt)?

Daß zwei von sechs Mannschaften direkt absteigen sollen, widerspricht aber den Erfahrungen aus den Relegationsspielen, in denen sich zumeist der Fünfte der übergeordneten Liga (vor allem der 1. BL) durchgesetzt hat.

Und was glaubst Du, wieviele Damen würden noch in der 1. BL spielen, wenn dort nur Vereinsmannschaften spielen würden?

opc 23.02.2014 17:31

Ich bin da voll gegendert, im Minigolfsport sehe ich keinen Nachteil für Damen gegenüber den Herren , das ist daran zu erkennen, das sowohl im Jugend als auch im Seniorenbereich , gar nicht nach Geschlecht getrennt wird.

Die Besten setzen sich durch .

Im Reitsport wird ja zb auch nicht in der Teamwertung nach Herren und Damen unterschieden.

Meinetwegen könnte man auch Ligen aus 8 4er Mannschaften bilden , die dann mit bis zu 6 Spielern ( 2 Streicher ) antreten, Man sollte nämlich auch bedenken, dass zu wenig Spieler auf der Anlage, den Sport auch nicht attraktiver machen.


Zur Relegation, meist fallen sie aus, weil gar niemand aufsteigen will, daher denke ich zb auch, dass das Projekt 1 Liga gescheitert ist/war, weil sich zwar fast immer 6 Mannschaften gefunden hatten, aber eben auch nicht mehr .

Das hatte ich bei Einführung der Champion Liga damals schon recht satirisch geschrieben -als Leserbrief an den Bahnengolfer gesandt- , das wurde aber lieber nicht veröffentlicht ;-)

Ich hatte damals von Stadien, die mit bis zu 100000 Zuschauern fassen, Minigolfprofis mit Millionengehältern und TV Sendern, die sich nur mit dem Thema Minigolf befassen berichtet.

Vereine wie der FCB unterhielten Minigolf Profiabteilungen mit allen drum und dran.

Ich wurde damals als Schwarzmaler betitelt und ich sollte doch erst mal schauen, was da so kommt.

Als Resümee kann ich nur sagen , war damals eine Topp Idee

tg 23.02.2014 18:34

War das jetzt eine Antwort auf meinen Beitrag? Eigentlich sehe ich keine Frage, die Du behandelt hast ...

opc 23.02.2014 19:11

Damen in der ersten Liga

,weiß ich nicht mit Glück eine Handvoll

aber wenn sich die Damen nicht als Damen sondern als Sportler ( geschlechtsneutral ) sehen und sich in der Masse mit Sportlern messen, die ihre Spielstärke haben, dann ist es doch egal, ob sie sich mit Damen oder Herren oder beidem messen ( siehe Jugend und Seniorenbereich ).

Was haben die Damen denn davon , dass sich 2 Mannschaften mit etwas über einer Handvoll guten Spielerinnen mit etwa 3 bis 4 Händen vollen nicht ganz so guten Damen messen ?

Als ich mal gut war ( irgendwann vor gefühlten 100 Jahren ) wollte ich alle schlagen, egal ob Jugendlicher, Herr , Dame oder Senior ;-)

Manchmal hätte es auch fast geklappt ..... :-)


Und die Damen die gut sind , kommen doch fast alle aus dem Jugendbereich und kennen von daher ja auch die gemischten Mannschaften .

lemmiwinks 23.02.2014 20:34

Was ein sinnfreies, aber dafür zielloses Geschwafel.....

BvB 24.02.2014 18:12

Zitat:

Zitat von lemmiwinks (Beitrag 269886)
Was ein sinnfreies, aber dafür zielloses Geschwafel.....

Was für ein sinnfreier, aber dafür zielloser Kommentar

cash 24.02.2014 20:32

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 269852)


5. da stimme ich boto zu, wieso ist es so toll, dass etwas auf dem Workshop besprochen wurde und dies nicht nach außen drang.
haben alle Teilnehmer des Workshops, die Weisheit mit Löffeln gefressen und haben deswegen, die beste aller Lösungen gefunden oder war es so schlecht, dass man es erst gar nicht erzählen mag ;-)

Der Spruch das ich das es toll war das nichts nach aussen drang stammt von mir und dazu stehe ich, denn auf dem Workshop wurde nur ein Konzept erarbeitet. Die Teilnehmer waren zum großen Teil nicht bei der SAS dabei und auch nicht bei der endgültigen Formulierung der Anträge. Somit hätte nicht konkretes berichtet werden können. Hier wird nun das konkrete von diversen Personen zerissen, wie wärs denn erst gewesen, wenn jeder Teilnehmer das Konzept mit seine eigenen Schlussfolgerungen hier gepostet hätte. Wir haben eine Informationskette im DMV und die wurde eigehalten. Das AUWI ist dabei nicht die Stelle, die als erstes berichtet. Sinn ist es in so einem Forum die Beschlüsse zu diskutieren, oder wozu wählt man jemanden der einen vertritt?

Wahrscheinlich dazu das er die Arbeit und alles unangenehme erledigt (Zeit und Geld verbraucht) und wenn es was zu entscheiden gibt, dann sollen alle vorher nochmal gefragt werden! sp:-)


Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 269852)
6.die Rückkehr zur Jahressaison und auch hier muss ich boto recht geben, wird uns nicht mehr Wochenenden verschaffen , die Saisonhöhepunkte liegen im Sommer und alles, was vorher an Qualifikationen gespielt werden muss, muss nun mal vor dem Sommer gespielt werden, das heisst , es wird wieder ein volles Frühjahr geben.

Alles lesen, im Gegensatz zur Umstellung 1999 finden immerhin 2 Mannschaftsspieltage nach dem Rahmenterminplan nach den DM's statt, also 4 Mannschaftsspieltage wie jetzt auch im Frühjahr. Die Qualifikation zur DM legt doch jeder LV alleine fest.

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 269852)
7.Mannschaftstärke und -zusammensetzung , sollte von unten bis oben einheitlich sein, ich kenne
keine Sportart in der Mannschaften in unterschiedlichen Ligen unterschiedlich besetzt sind ( Fussball Kreisliga mit nur 8 Mann ?,-) ) , Hier hat man aber sicher Rücksicht auf die etablierten Vereine genommen. Allerdings spielen diese Spieler immer Minigolf , egal wie, weil sie einfach Minigolfen wollen.


Da bin ich aber etwas und dir enttäuscht OPC, sonst bist Du doch auch immer so findig!

Zitat Wikipedia zur Sportart Tischtennis:

Heute (September 2010) spielt die 1. sowie die 2.Damenbundesliga nach dem Bundessystem für Vierermannschaften, die 1. Herrenbundesliga nach dem DTTB-Spielsystem für Dreiermannschaften und die 2.Herrenbundesliga nach dem Paarkreuzsystem für Sechsermannschaften.

kompletter Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Turniersystem_(Tischtennis)

Ob in tieferen Ligen noch die anderen Spielsysteme die bei Wikipedia für Tischtennis aufgeführt sind zum tragen kommen, hab ich nicht recherchiert

head202 24.02.2014 22:37

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 269931)
Alles lesen, im Gegensatz zur Umstellung 1999 finden immerhin 2 Mannschaftsspieltage nach dem Rahmenterminplan nach den DM's statt, also 4 Mannschaftsspieltage wie jetzt auch im Frühjahr. Die Qualifikation zur DM legt doch jeder LV alleine fest.

Ich wollte mich eigentlich nicht mehr dazu äußern, aber soviel Ignoranz muß einfach beantwortet werden.
Für die Qualifikation brauche ich aber auch Termine. Ich versuche es noch einmal, es soll LV geben, die nicht mit alen Aktiven bei einem Turnier antreten können. Man braucht also Vorqualifikationen. Entweder schiebe ich diese Termine in das bereits dichtgedrängte Frühjahr, oder ich nutze die Termine im August und im September, indem ich diese für die neue Saison nutze. Ach Sch..... dann spiele ich ja wieder Saisonübergreifend und oh Schreck, die liegen ja dazu noch in den Ferien.

Raller_Rocket 25.02.2014 06:36

Liebe Sportfreunde,

ich finde es nicht gut, das auf dieser Sitzung eine Neustrukturierung der Ligen beschlossen wird, aber keiner Informationen für den Übergang vom alten zum neuen System kennt. Es ist mt einer sehr heißen Nadel gestrickt. Diese Änderungen während einer laufenden Saison einzuführen ist auch nicht gerade sehr vorteilhaft. Vielleicht kommt diese Veränderung ein Jahr bzw. Saison zu früh.

Mit freundlichen Grüßen
Ralph Brandt

SHMV-Sportwart

P.S. Es muss eine Veränderung durchgeführt werden, aber nicht wieder eine Saisonumstellung!!

pinkydiver 25.02.2014 09:18

@Ralph

DMV-Informationspolitiker war mehr als schlecht - da sind wir uns alle einig, aber es wurden doch keine Änderungen für eine laufende Saison beschlossen sondern für die kommende 2015, zur Erinnerung wir schreiben das Jahr 2014.
Die Saisonumstellung auf das Kalenderjahr ist das einzig logische vor dem Hintergrund das die WMF/EMF auch Ihre Saisonjahre auf das Kalenderjahr bezieht. Und wenn alle LAndesverbände Ihre Ligenstrukturen auch anpassen (nur noch Ligen mit 4 oder 5 Mannschaften, dann gibts auch keine Terminprobleme, zumal ja außer der 1. Liga alle anderen überregionalen Ligen einen Spieltag nach der Kombi DM haben. Der Sinn, dass der jedoch ausgerechnet Mitte August in der Hauptferienzeit liegen muß , erschliesst sich mir jedoch nicht.

Zitat:

Zitat von head202 (Beitrag 269945)
Ich wollte mich eigentlich nicht mehr dazu äußern, aber soviel Ignoranz muß einfach beantwortet werden.
Für die Qualifikation brauche ich aber auch Termine. Ich versuche es noch einmal, es soll LV geben, die nicht mit alen Aktiven bei einem Turnier antreten können. Man braucht also Vorqualifikationen. Entweder schiebe ich diese Termine in das bereits dichtgedrängte Frühjahr, oder ich nutze die Termine im August und im September, indem ich diese für die neue Saison nutze. Ach Sch..... dann spiele ich ja wieder Saisonübergreifend und oh Schreck, die liegen ja dazu noch in den Ferien.

Das könnte man über eine vernünftig gestaltete Landesrangliste ala DRL limitieren. Stichtag dann eben 4 Wochen vor der entsprechenden LM

wate 25.02.2014 09:31

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 269931)

Zitat Wikipedia zur Sportart Tischtennis:

Heute (September 2010) spielt die 1. sowie die 2.Damenbundesliga nach dem Bundessystem für Vierermannschaften, die 1. Herrenbundesliga nach dem DTTB-Spielsystem für Dreiermannschaften und die 2.Herrenbundesliga nach dem Paarkreuzsystem für Sechsermannschaften.

kompletter Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Turniersystem_(Tischtennis)

Ob in tieferen Ligen noch die anderen Spielsysteme die bei Wikipedia für Tischtennis aufgeführt sind zum tragen kommen, hab ich nicht recherchiert

Wenn Klicken Wissen ersetzen soll, dann kommen solche Beiträge zustande. Erstens sind diese Angaben nicht mehr aktuell, denn seit diesem Jahr gibt es unterhalb der Bundesliga 4er-Teams, während in Liga 1 nach wie vor mit 3 Spielern agiert wird.

Dazu muß man wissen, dass die 1. Bundesliga Tischtennis seit Jahren verselbständigt ist. Während in Liga 2 auf 2 Tischen parallel gespielt wird, fokussiert sich in Liga 1 alles auf einen Tisch. Das wiederum hat etwas mit der besseren Vermarktung und TV-Übertragungen zu tun. Auch international sind das 3er-Teams übrigens.

Während man beim Tischtennis begriffen hat, dass Weniger oft Mehr ist, leistet sich der Minigolfsport überregional 6er-Teams und bietet weniger nur unterklassig an. Ein Denkfehler - nicht nur aus vorgenannten Gründen.

cash 25.02.2014 10:07

Erstmal alles Gute zu Deinem Ehrentag!


Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 269961)
Wenn Klicken Wissen ersetzen soll, dann kommen solche Beiträge zustande. Erstens sind diese Angaben nicht mehr aktuell, denn seit diesem Jahr gibt es unterhalb der Bundesliga 4er-Teams, während in Liga 1 nach wie vor mit 3 Spielern agiert wird.

Dazu muß man wissen, dass die 1. Bundesliga Tischtennis seit Jahren verselbständigt ist. Während in Liga 2 auf 2 Tischen parallel gespielt wird, fokussiert sich in Liga 1 alles auf einen Tisch. Das wiederum hat etwas mit der besseren Vermarktung und TV-Übertragungen zu tun. Auch international sind das 3er-Teams übrigens.

Während man beim Tischtennis begriffen hat, dass Weniger oft Mehr ist, leistet sich der Minigolfsport überregional 6er-Teams und bietet weniger nur unterklassig an. Ein Denkfehler - nicht nur aus vorgenannten Gründen.

Wenn viel Information die eigentliche Frage versucht zu übergehen und dann mit der Recherche aufgehört wird damit ein falscher Eindruck entsteht.

1. Die Aussage von OPC wurde von mit mit Quellen- und Zeitangabe widerlegt.

2. Du hast meine Aussage ja auch nicht widerlegt, sondern nur versucht zu erklären woran es liegt das dort mit unterschiedlichen Mannschaftsstärken gespielt wird. Dies wird wahrscheinlich stimmen, aber ändert nichts an der Tatsache, dass mit unterschiedlicher Mannschaftsstärke gespielt wird.

3. Ich hab mir nun doch mal etwas näher die offizielle Seite des DTTB angesehen und insbesondere die unteren Ligen. Ab der Regionalliga wird da im 6er Paarkreuz gespielt, also 6 Spieler pro Mannschaft. Eine andere Mannschaftsstärke als in der 2. Bundesliga, die sich ja nicht verselbstständigt hat. Also auch hier ganz offiziell unterschiedliche Mannschaftsstärke in verschiedenen Ligen.

wate 25.02.2014 11:13

Ich habe heute morgen mit dem Pressesprecher des DTTB gesprochen. Ab 2014 hat es dort eine Änderung gegeben. Wiki war da noch nicht auf dem aktuellen Stand. Ganz wesentlich ist, dass die 1. Liga selbständig ist, losgekoppelt vom übrigen Sportbetrieb. Das ist ein ganz wesentlicher Unterschied. Der weitere Unterschied ist, dass "oben" mit nur 3 people gespielt wird, während wir uns "oben" mehr Mannschaftsstärke leisten als "unten".

Sollte mein Beitrag ein wenig schroff rübergekommen sein, so lag das nicht in meiner Absicht.

Danke für den GW. :)

wate 25.02.2014 11:15

tg, Du hast PN. :)

Raller_Rocket 25.02.2014 11:25

@ Dirk

Laut der Definition endet das Sportjahr einmal am 31.August 2014. Finden auch hier noch die Relegationsspiele statt. Beginnt ab dem 1. September 2014 der Übergang in die neue Struktur? Diese Termine sind wichtig für Vereinswechsel und Mannschaftszusammensetzung für die Saison 2015.
Es wäre besser gewesen diese Änderung gleich in einem Terminplan festzuhalten, denn jetzt bedeutet es, das die Saison im Grunde bis zum 31.Dezember 2014 laufen wird. Das ist der Eingriff in den aktuellen Spielbetrieb.


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:45 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.