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MattEagle 25.06.2010 09:47

Einfach mal ein Auzug aus den Forenregeln:

Im Klartext bedeutet das, dass bei Zuwiderhandlung die Moderatoren angehalten sind, beleidigende, diskriminierende, diskreditierende, sittenwidrige, rassistische Beiträge zu editieren oder zu löschen. Das gleiche gilt für Beiträge, in denen direkt oder indirekt zu Straftaten aufgefordert wird. In jedem Fall riskiert der Zuwiderhandler den Ausschluß vom Forum oder unter Umständen auch eine Strafanzeige.

Panerai 25.06.2010 16:59

Ich verstehe schon das was teufelchen da sagen wollte...denke er hat sich nur unglücklich ausgedrückt!

cobiandi 27.06.2010 15:50

HuiHuiHuiHui

Klasse Match......eigentlich steht es ja 2:2......
....jetzt haben wir das Wembley Tor in Südafrika......und es wurde nicht gegeben,

puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh, Glück gehabt

wate 27.06.2010 17:10

4:1 - das war ein - auch in dieser Höhe völlig verdienter Sieg. Die Engländer sind ums Lattenunterkantentor betrogen worden (schöne Grüße an den Beschiss im WM-Endspiel 1966) und hatten nach der Pause noch einen Lattenknaller von Lampard. Und? Deutschland war 70 Minuten die klar dominierende Mannschaft, hätte nach 35 Minuten auch 3:0 oder 4:0 führen können. Stattdessen passierte das völlig unnötige Anschlusstor zum 2:1 und England war 10 Minuten vor der Pause und 10 Minuten nach der Pause dem Ausgleich nahe. Ansonsten ist diese Oldie-Truppe aus England ein deutlich bequemerer Gegner gewesen, als z.B. die USA. Sie ist völlig zu Recht ausgeschieden.

Keks 27.06.2010 17:14

So sehen Sieger aus schaaaa la la la la ........

cobiandi 27.06.2010 17:29

Der Sieg geht auch in dieser Höhe voll in Ordnung......

pinkydiver 27.06.2010 17:41

Schon aber muß mer nach ner 3/4 Stunde immer noch mit Dauerhupe im Auto sinnlos auf und ab fahren ??? s4:-)

bierli 27.06.2010 18:02

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 171852)
Schon aber muß mer nach ner 3/4 Stunde immer noch mit Dauerhupe im Auto sinnlos auf und ab fahren ??? s4:-)

Dass sind meistens die Leute die sich für
Fußball nicht interessieren

cobiandi 27.06.2010 18:22

Ich wohne fernab von der Stadt in einer kleinen Spielstrasse.......

.......und bekomme nichts davon mit:D

Carsten Mertens 27.06.2010 19:12

Zitat:

Zitat von cobiandi (Beitrag 171838)
HuiHuiHuiHui

Klasse Match......eigentlich steht es ja 2:2......
....jetzt haben wir das Wembley Tor in Südafrika......und es wurde nicht gegeben,

puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh, Glück gehabt

War doch gar nicht HINTER der Linie!!!
http://i.imgur.com/QxJvh.jpg

hati hati 27.06.2010 19:55

Zitat:

Zitat von Carsten Mertens (Beitrag 171869)
War doch gar nicht HINTER der Linie!!!
http://i.imgur.com/QxJvh.jpg

keine schlechte idee,sollten sie einführen.
wie die neuen grenzlinien beim minigolf !!!:D :D :D :D :D :D

bierli 27.06.2010 20:03

Die ganze WM ist doch Betrug und Schieberei

Carsten Mertens 27.06.2010 20:12

Siehe 1-0 Argentinien! Voll peinlich diese Schiris! Mehr Abseits geht gar nicht!

pinkydiver 27.06.2010 20:21

Zitat:

Zitat von Carsten Mertens (Beitrag 171882)
Siehe 1-0 Argentinien! Voll peinlich diese Schiris! Mehr Abseits geht gar nicht!

Da haste recht aber Abseits ist ne beknackte Regel. Kanns nur wiederholen - der Videobeweis muß her im Fußball

Carsten Mertens 27.06.2010 20:24

Im Stadion hängt ne grosse Leinwand auf der die Wiederholung läuft,alle sehen es und trotzdem gibt der Schiri nach langer Diskussion das Tor.
Dass die Mexikaner da ausrasten ist doch normal!
Gibt es keine ehrlichen,guten Schiris bei dieser WM???

bierli 27.06.2010 20:27

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 171883)
Da haste recht aber Abseits ist ne beknackte Regel. Kanns nur wiederholen - der Videobeweis muß her im Fußball

Für dieses Abseits braucht man keinen Videobeweis,
den die Fifa ja auch nicht will, dann könnte man ja keine Spiele mehr
Manipulieren

pinkydiver 27.06.2010 20:43

Das mag ein Grund sein, aber wenns Meinungsverschiedenheiten gibt, kurz auf den Monitor schauen und gut ists kostet keine Minute, aber egal
Argentinien gewinnt so oder so steht gerade 3:0 würde mich sehr wundern wenn die nicht Weltmeister werden würden.

Böser Eisbär 28.06.2010 00:57

Ich bin ganz Deiner Meinung.
 
Zitat:

Zitat von bierli (Beitrag 171881)
Die ganze WM ist doch Betrug und Schieberei

Der Heutige Spieltag hat doch genau gezeigt das die Schhiedsrichter überfordert sind.
Wer so entscheidet bekommt auch noch zuwendungen von anderer Seite .
Da hört der Spaß doch auf . ba1:-)

pinkydiver 28.06.2010 07:13

Zitat:

Zitat von Böser Eisbär (Beitrag 171919)
Wer so entscheidet bekommt auch noch zuwendungen von anderer Seite .
Da hört der Spaß doch auf . ba1:-)

Das ist Blödsinn !!

Lenny 28.06.2010 07:58

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 171925)
Das ist Blödsinn !!

Für manche Leute scheint es einfacher zu sein, mit dem Leben klarzukommen, wenn sie Sachen, die sie nicht verstehen oder akzeptieren können oder wollen, auf diese Weise zu erklären. Ob sie dadurch glücklicher werden...?

Carsten Mertens 28.06.2010 18:14

Zitat:

Zitat von Carsten Mertens (Beitrag 171886)
Im Stadion hängt ne grosse Leinwand auf der die Wiederholung läuft,alle sehen es und trotzdem gibt der Schiri nach langer Diskussion das Tor.
Dass die Mexikaner da ausrasten ist doch normal!
Gibt es keine ehrlichen,guten Schiris bei dieser WM???

Wie kann sowas sein?
Argentinien schiesst ein Abseitstor,der Ball wird auf die Mittellinie gelegt. Währenddessen läuft auf mehreren Grossbildschirmen die Wiederholung des Tores. ALLE sehen dass es KLAR Abseits war,auch der Schiri! Die mexikanischen Spieler beschweren sich zurecht! Der Schiri berät sich mit seinem Linienrichter und gibt das Tor trotzdem,obwohl er selber gesehen hat dass er einen Fehler gemacht hat.
Oder hatte er den Auftrag dass das grosse Argentinien nicht ausscheiden darf???:rolleyes:
Mexiko war nämlich besser bis zu diesem Tor.
Auch das Englandtor MUSS gegeben werden!!! Überall laufen Wiederholungen auf der Grossleinwand. Der 4te Schiri hat einen Bildschirm,auch er gab das Englandtor nicht! Das darf doch heute im Jahre 2010 nicht mehr passieren!!!
Die Leistung des deutschen Teams war riesig,die hätten auch nach einem 2-2 England noch zerlegt,aber die Schiris waren noch nie so schlecht wie bei dieser WM.

pinkydiver 28.06.2010 18:20

Zitat:

Zitat von Carsten Mertens (Beitrag 172026)
Wie kann sowas sein?
Argentinien schiesst ein Abseitstor,der Ball wird auf die Mittellinie gelegt. Währenddessen läuft auf mehreren Grossbildschirmen die Wiederholung des Tores. ALLE sehen dass es KLAR Abseits war,auch der Schiri! Die mexikanischen Spieler beschweren sich zurecht! Der Schiri berät sich mit seinem Linienrichter und gibt das Tor trotzdem,obwohl er selber gesehen hat dass er einen Fehler gemacht hat.
Oder hatte er den Auftrag dass das grosse Argentinien nicht ausscheiden darf???:rolleyes:
Mexiko war nämlich besser bis zu diesem Tor.
Auch das Englandtor MUSS gegeben werden!!! Überall laufen Wiederholungen auf der Grossleinwand. Der 4te Schiri hat einen Bildschirm,auch er gab das Englandtor nicht! Das darf doch heute im Jahre 2010 nicht mehr passieren!!!
Die Leistung des deutschen Teams war riesig,die hätten auch nach einem 2-2 England noch zerlegt,aber die Schiris waren noch nie so schlecht wie bei dieser WM.


Die Regel besagt, daß ein Videobeweis nicht zugelassen ist und eine Tatsachenentscheidung nicht revidiert werden kann -- da muß die FiFa was tun, die Schiris haben korrekt nach den Regeln gehandelt, ob das so fair ist wo's doch um viel Kohle geht ist eine ganz andere Sache

baucoco 28.06.2010 18:39

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 172027)
Die Regel besagt, daß ein Videobeweis nicht zugelassen ist und eine Tatsachenentscheidung nicht revidiert werden kann -- da muß die FiFa was tun, die Schiris haben korrekt nach den Regeln gehandelt, ob das so fair ist wo's doch um viel Kohle geht ist eine ganz andere Sache

Dirk, da muss ich als ehemaliger Schiedsrichter dir widersprechen und die Regel besteht heute immer noch: Ein Videobeweis ist nicht zugelassen 100% mit dir einverstanden, ABER solange der Ball nicht wieder freigegeben ist, kann der SR IMMER seine Entscheidung zurücknehmen. Ob das jetzt das Englandtor ist oder das Abseitstor der Argentinier !!!! Solange der Ball nicht wieder freigegeben wurde kann er seine Entscheidung revidieren, NUR darf er nicht sagen, dass er den Videobeweis gesehen hat !!!!! Oder warum glaubst du dass der Linienrichter gestern Abend beim Argentinien Spiel die Hand vor den Mund gehalten hat ???
Der wird dem Rosetti schon gesagt haben, ich habe mich geirrt, was sollen wir machen ????
:) ;) sp:-)

wilmue 28.06.2010 19:28

Über ein Abseits kann man ja noch streiten,aber wenn ein Ball so deutlich hinter der Linie ist und das nicht erkannt wird ist das nur noch Peinlich.
Ein Schiedsrichtergespann kann immer mal eine Fehlendscheidung treffen 'Nobody is perfect.
Aber die Fifa stellet sich selbst ein Armutszeugnis aus wenn es die Technischen Hilfsmittel Viedeobeweis oder Elektronische Messungen die eindeutig nachweisen das ein Ball im Tor war weiterhin nicht zulassen.

lessi 29.06.2010 01:31

ich habe heute im zdf einen beitrag gesehen mit dem schweizer schiedsrichter.
man hat den ball dort hingelegt wo er im england spiel aufgesprungen ist und aus
36 metern entfernung konnte man definitiv nicht eindeutig sagen "drin oder nicht".
in normalgeschwindigkeit habe ich auch nur aufgrund des zurückspringens des balles
an die latte vermutet, dass der dahinter war (von wegen drall und so...).
also ein bisschen mehr verständnis für die armen schiris.

gruss, lessi

bierli 29.06.2010 09:33

Die Deutschen brauchen sich doch über die Schiedsrichter
nicht aufzuregen.
Die Abwehraktion von Lahm auf der Linie gegen Ghana war doch
Handspiel, was bedeutet hätte, Elfmeter und rote Karte.

lessi 29.06.2010 11:21

@ bieli

genau !
...aber da hat sich der schiedsrichter wahrscheinlich augenblicklich daran erinnert
wo der grösste fernsehmarkt in europa ist und auf weiterspielen entschieden....:D

gruss, lessi

bierli 29.06.2010 11:34

Blatter denkt über technische Hilfsmittel nach und entschuldigt
sich bei den Länder.
Für die die Entscheidungen in den Spielen England und Mexiko brauchte
man keine Hilfsmittel.

wilmue 29.06.2010 12:51

Zitat:

Zitat von bierli (Beitrag 172105)
Die Deutschen brauchen sich doch über die Schiedsrichter
nicht aufzuregen.
Die Abwehraktion von Lahm auf der Linie gegen Ghana war doch
Handspiel, was bedeutet hätte, Elfmeter und rote Karte.

Die Sichtweise hast du aber Exclusiv,wo war denn dort ein Handspiel :confused:

Nicht aufregen über Schiedsrichter was war den gegen Serbien gelbe Karten im Überfluss
hätte sich negativ auf die weiteren Spiele auswirken können.:(

wilmue 29.06.2010 13:06

Zitat:

Zitat von bierli (Beitrag 172123)
Blatter denkt über technische Hilfsmittel nach und entschuldigt
sich bei den Länder.
Für die die Entscheidungen in den Spielen England und Mexiko brauchte
man keine Hilfsmittel.

Offensichtlich doch sonst wäre es nicht zu diesen Fehlendscheidungen gekommen.
Das Spiel ist in letzten Jahrzehnten immer schneller geworden auch ein sehr guter Schiedsrichter kann eine Situation falsch einschätzen.Wenn ich vorm TV sitze und die Zehnte Zeitlupe sehe kann ich natürlich immer sagen man ist der Blind.
Nur der Schiedsrichter hat keine Zeitlupe er muss sofort endscheiden, da wäre es doch hilfreich
die Schiedsrichter zu unterstützen.
Auszeit beim Fussball um wirklich stritige Aktionen an der Videoleinwand noch einmal zu betrachten so würde der Fussball wieder ein wenig gerechter werden.

bierli 29.06.2010 14:00

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 172143)
Offensichtlich doch sonst wäre es nicht zu diesen Fehlendscheidungen gekommen.
Das Spiel ist in letzten Jahrzehnten immer schneller geworden auch ein sehr guter Schiedsrichter kann eine Situation falsch einschätzen.Wenn ich vorm TV sitze und die Zehnte Zeitlupe sehe kann ich natürlich immer sagen man ist der Blind.
Nur der Schiedsrichter hat keine Zeitlupe er muss sofort endscheiden, da wäre es doch hilfreich
die Schiedsrichter zu unterstützen.
Auszeit beim Fussball um wirklich stritige Aktionen an der Videoleinwand noch einmal zu betrachten so würde der Fussball wieder ein wenig gerechter werden.

Also wenn der Herr Zanziger das gesehen hat und der saß fast
Höhe Mittellinie , dann muss es ein Schiedsrichter auch sehen.

bierli 29.06.2010 14:02

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 172138)
Die Sichtweise hast du aber Exclusiv,wo war denn dort ein Handspiel :confused:

Nicht aufregen über Schiedsrichter was war den gegen Serbien gelbe Karten im Überfluss
hätte sich negativ auf die weiteren Spiele auswirken können.:(

Hierzu gibt es genügend Zeitlupenaufnahmen.

cebolon 29.06.2010 14:03

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 172143)
Auszeit beim Fussball um wirklich stritige Aktionen an der Videoleinwand noch einmal zu betrachten so würde der Fussball wieder ein wenig gerechter werden.

Und was sind "wirklich strittige" Aktionen ? Das kann ich im Fernsehen nach mehreren Wiederholungen festlegen, aber vor Ort ? Das Englandtor war ja wohl aus Schiedsrichtersicht nicht strittig - wann sollte er in so einem Fall abpfeifen ? Eishockeyverhältnisse sind auf Fußball nicht übertragbar.
Anstelle eines 4.Schiris, der darauf achtet, ob die Trainer ihre Begrenzungen einhalten, sollte man lieber Tor- bzw. Eckball- oder Abstoßrichter einsetzen, die zudem auch noch bzgl Foul oder Schwalbe oder Handspiel Einblick hätten.
Letztlich lebt der Fußball aber auch durch Fehlentscheidungen bzw. strittige Entscheidungen, dieser gewollte Perfektionismus ist störend.

bierli 29.06.2010 14:10

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 172138)
Die Sichtweise hast du aber Exclusiv,wo war denn dort ein Handspiel :confused:

Nicht aufregen über Schiedsrichter was war den gegen Serbien gelbe Karten im Überfluss
hätte sich negativ auf die weiteren Spiele auswirken können.:(

Es haben genau so viele Serben gelbe Karten bekommen
wie deutsche Spieler

BerndF 29.06.2010 14:31

Zitat:

Zitat von cebolon (Beitrag 172152)
Und was sind "wirklich strittige" Aktionen ? Das kann ich im Fernsehen nach mehreren Wiederholungen festlegen, aber vor Ort ? Das Englandtor war ja wohl aus Schiedsrichtersicht nicht strittig - wann sollte er in so einem Fall abpfeifen ? Eishockeyverhältnisse sind auf Fußball nicht übertragbar.
Anstelle eines 4.Schiris, der darauf achtet, ob die Trainer ihre Begrenzungen einhalten, sollte man lieber Tor- bzw. Eckball- oder Abstoßrichter einsetzen, die zudem auch noch bzgl Foul oder Schwalbe oder Handspiel Einblick hätten.
Letztlich lebt der Fußball aber auch durch Fehlentscheidungen bzw. strittige Entscheidungen, dieser gewollte Perfektionismus ist störend.

Vielleicht sollten wir von den Amis lernen. Im American Fottball (NFL) hat jeder Cheftrainer pro Halbzeit 1 x die Möglichkeit eine Entscheidung überprüfen zu lassen. Würde man dies so oder ähnlich im Fußbal praktizieren würden schon einige fragwürdige Entscheidungen korrigiert werden. Nicht destotrotz halte ich es für wichtig das das bei der Europaleague getestet Verfahren mit den Strafraumschiedsrichtern zum Standard würd, da auch auf diese Weise viele Fragwürdige Entscheidungen korrigiert werden könnten.

wilmue 29.06.2010 14:54

Zitat:

Zitat von bierli (Beitrag 172153)
Es haben genau so viele Serben gelbe Karten bekommen
wie deutsche Spieler

Wenn ein Schiedrichter gelbe Karten für wirklich harmlose Aktionen verteilt wirkt das auch für die nächsten Spiele nach. In einem Wettbewerb kann das schon erhebliche Nachteile mit sich bringen.
Die Serben wurden ebenfalls Opfer dieses gelbwütigen Schiedsrichters.

wilmue 29.06.2010 15:02

Zitat:

Zitat von cebolon (Beitrag 172152)
Und was sind "wirklich strittige" Aktionen ? Das kann ich im Fernsehen nach mehreren Wiederholungen festlegen, aber vor Ort ? Das Englandtor war ja wohl aus Schiedsrichtersicht nicht strittig - wann sollte er in so einem Fall abpfeifen ? Eishockeyverhältnisse sind auf Fußball nicht übertragbar.
Anstelle eines 4.Schiris, der darauf achtet, ob die Trainer ihre Begrenzungen einhalten, sollte man lieber Tor- bzw. Eckball- oder Abstoßrichter einsetzen, die zudem auch noch bzgl Foul oder Schwalbe oder Handspiel Einblick hätten.
Letztlich lebt der Fußball aber auch durch Fehlentscheidungen bzw. strittige Entscheidungen, dieser gewollte Perfektionismus ist störend.

Der Teammanager der Engländer hätte eine Auszeit beantragen können. Das Bildmaterial ist ja vorhanden wird auf der Stadionleinwand gezeigt so wäre eine gravierende Fehlendscheidung
vermeidbar gewesen. Das gleiche gilt für die Partie Mexico-Argentinien.Niemand will Perfektionismus aber bei einer WM dem grössten Event im Fussballsport sollte es doch möglich sein krasse Fehlendscheidungen zu korrigieren.

Hägar der Schreckliche 29.06.2010 15:49

Hier einmal der Text der heutigen Ausgabe der Neuen Osnabrücker Zeitung zum Thema

"Warum nicht im Fußball?"

In anderen Sportarten werden elektronische Hilfsmittel auf verschiedene Weise und mit großer Akzeptanz eingesetzt.

Eine Liste von Beispielen:

Baseball: Der Videobeweis (instant replay) wird angewendet, um zu entscheiden, ob ein Ball innerhalb (fair) oder außerhalb (foul) der vorgeschriebenen Markierungen das Spielfeld verlassen hat, ob er es überhaupt verlassen hat oder ob ein Zuschauer eingegriffen hat.

Cricket: Pro Spielabschnitt (inning) darf jede der beiden Mannschaften dreimal einen Videobeweis für strittige Szenen anfordern. Der Schiedsrichter auf dem Feld muss sich dem faktengestützten Urteil des Videoschiedsrichters nicht unterwerfen.

Eishockey: Der oder die Hauptschiedsrichter kann/können anhand von Videoaufzeichnungen einer Über-Tor-Kamera kontrollieren, ob ein Treffer korrekt erzielt wurde.

Fechten: Jeder Athlet darf während des Gefechts den Obmann zweimal um Ansicht der Videoaufnahmen umstrittener Szenen bitten. Bekommt der Athlet recht, wird kein „Beweis“ abgezogen; bleibt die Entscheidung des Obmanns bestehen, wird ein „Beweis“ gestrichen.

American Football: In der National Football League (NFL) darf jeder Coach zweimal pro Spiel bei bestimmten Spielsituationen (z.B. Pass, Touchdown) die Entscheidung der Schiedsrichter anfechten. Hat er beide Male recht, bekommt er zusätzlich eine dritte „challenge“. Der Oberschiedsrichter auf dem Feld hat 60 Sekunden Zeit, um die Szene auf einem Monitor am
Spielfeldrand anzusehen.

Hockey: Den Videobeweis gibt es in entscheidenden Szenen (Tor, Strafecke, Siebenmeter). Jede Mannschaft hat pro Halbzeit eine „challenge“.

Ski alpin: Videobeweis zur Klärung, ob ein Rennläufer ein Tor korrekt passiert hat.

Tennis: Das „Hawkeye“ ist ein computergesteuertes System zur Ballverfolgung, mit dem rekonstruiert wird, ob ein Ball im Aus oder im Feld war. Pro Satz hat ein Spieler dreimal die Möglichkeit zu einer „challenge“, bleibt er im Recht, wird ihm keine „challenge“ abgezogen.

Sieht so aus, als wenn im Fußball noch einiges an Nachholbedarf besteht...
Die technischen Möglichkeiten wären jedenfalls vorhanden.

bierli 29.06.2010 15:58

Meiner Meinung nach dürfte es nur einen Videobeweis
für Tor oder nicht Tor geben, alles andere würde das Spiel
total verzerren.

cebolon 29.06.2010 16:43

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 172163)
Der Teammanager der Engländer hätte eine Auszeit beantragen können. Das Bildmaterial ist ja vorhanden wird auf der Stadionleinwand gezeigt so wäre eine gravierende Fehlendscheidung
vermeidbar gewesen. Das gleiche gilt für die Partie Mexico-Argentinien.Niemand will Perfektionismus aber bei einer WM dem grössten Event im Fussballsport sollte es doch möglich sein krasse Fehlendscheidungen zu korrigieren.

Hört sich ja alles gut an, genauso wie die Beispiele von anderen Sportarten. Nur, wann soll diese Auszeit beantragt werden? Das Spiel war nicht unterbrochen (das gilt auch für die genannten Sportarten(Ausnahme Baseball und Cricket, da bin ich nicht zuhause): die jeweiligen genannten Beispiele greifen immer bei Spielunterbrechungen oder bei beendeten Läufen), und soll der Schiri abpfeifen, wenn er der Meinung ist, das wäre kein Tor?
Anders siehts bei Mexico-Argentinien aus - da war das Spiel unterbrochen, man hätte das sofort überprüfen können.
So hart Fehlentscheidungen sind, aber die genannten Beispiele auf Fußball übertragen hieße für mich, dem Fußball in seinen jetzt bestehenden Regeln jegliche Spontanität zu nehmen.
Deshalb läuft auch für mich alles auf diese Torrichter hinaus, da kann sofort entschieden werden, auch auf die gefahr hin, dass auch die sich täuschen können.


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