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-   -   Startplatzvergabe für Senioren bei den Abt. DM´s (http://www.mein-auwi.de/forum/showthread.php?t=12838)

KO is OK 01.09.2013 06:49

Zitat:

Zitat von ReDiMa (Beitrag 262351)
Wenn man sieht, was der kleine MRP mit den wenigen Startplätzen an den Kombi- und Abteilungs-DM´s an Podiumsplätzen geholt hat, frage ich mich echt, wem dieses Hondtsche System eigentlich nützt !?

Doch nur den großen Landesverbänden !!

genau so ist es !!

und gute Plazierungen werden bei der Vergabe von Zusatzplätzen auch nicht mehr berücksichtigt. Auch hier geht es jetzt nach größe der LV´s und nicht nach den Plazierungen der einzelnen Spieler/in.

Kiwi 01.09.2013 22:38

schon Klar wo das Problem Liegt
es issn Reschneriches Problem

es giebt so Viele Senis
Und so wenig Herrn Damen Kiddies

das man die Algemine klasse DM und die Jugend DM Zusamen vernstalten müste damits paßt
und net die Algemine klasse DM und die Senis DM

bei unsrer LVM wird's ja Schon so gemacht

sry Leuts aber der tachenreschner lügt net

cash 02.09.2013 22:23

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 261872)
Startplatzvergabe für alle Deutschen Meisterschaften über die Deutsche Rangliste speziell für Abteilungsmeisterschaften mit folgender Quotierung:
35 Herren 15 Damen 30AK1Sen. 20 AK 2Sen. 15 AK 1 Seniorinnen 10 AK 2 Seniorinnen.
Stichtag 01.05.des jeweiligen Spieljahres.
Wenn bei den Seniorinnen nicht genügend Meldungen eingehen, werden die Startplätze
an die Seniorenklasse AK1 und AK 2 vergeben.

Durch eine Vergabe über die Rangliste müsste sich ein AK2 Spieler sich nicht mehr auf einer Rangliste mit einem Jungsenioren messen.

Auch wären die Landesverbände nicht mehr so unter Termindruck könnten Meisterschaften
in die vom Wetter her angenehme Jahreszeit verlegen.
Pokalturniere würden womöglich eine Aufwertung erfahren.

Und zu guter letzt würden wir keinen im Auwi auch nicht mehr von einem Startverbot eines Spielers lesen müssen.

Erstmal muss ich mich im vorhinein entschuldigen, dass ich dich hier gleich mal heftig angehen werden, aber entweder hast du keine Ahnung oder wirklich nicht bis zuende gedacht.

Die Dt. Rangliste wird über alle Systeme erstellt. Nach deinem Vorschlag spielen dann die identischen Spieler die Abt. Meisterschaften, egal ob Eternit oder Beton, da es ja nur eine Rangliste gibt.

Aus meiner Sicht wäre es sinnvoll:

1. Das alle Mannschaftsspieler auch als Einzelspieler startberechtigt sind, somit über die Mannschaftswertung alle LV's eine gewisse Anzahl von Startplätzen haben.

2. Die Zusatzplätze über die Leistung zu verteilen und nicht über die größe der LV's

3. Das evtl. die Veranstaltung getrennt werden zwischen den Senioren und der allgemeinen Klasse um somit den LV#s deutlich mehr Startplätze zur Verfügung zu stellen.

Grenchen 03.09.2013 08:11

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 262426)
Erstmal muss ich mich im vorhinein entschuldigen, dass ich dich hier gleich mal heftig angehen werden, aber entweder hast du keine Ahnung oder wirklich nicht bis zuende gedacht.

Die Dt. Rangliste wird über alle Systeme erstellt. Nach deinem Vorschlag spielen dann die identischen Spieler die Abt. Meisterschaften, egal ob Eternit oder Beton, da es ja nur eine Rangliste gibt.

Aus meiner Sicht wäre es sinnvoll:

1. Das alle Mannschaftsspieler auch als Einzelspieler startberechtigt sind, somit über die Mannschaftswertung alle LV's eine gewisse Anzahl von Startplätzen haben.

2. Die Zusatzplätze über die Leistung zu verteilen und nicht über die größe der LV's

3. Das evtl. die Veranstaltung getrennt werden zwischen den Senioren und der allgemeinen Klasse um somit den LV#s deutlich mehr Startplätze zur Verfügung zu stellen.



.. Daumen hoch

head202 03.09.2013 17:19

Ich möchte hier einmal versuchen die Verteilung der Plätze über die aktuellen Zahlen darzustellen:

Bei den Sen. m. I u. II gab es insgesamt 38 Plätze zu vergeben. Davon geschah dies für 12 Startplätze über das D`Hondt`sche System, das sind nicht einmal ganz 1/3 der Startplätze.

Von den 38 Startplätzen gingen 13 an den NBV. Dem stehen ca. 300 aktive Senioren gegenüber, wovon die meisten gerne an der DM teilnehmen möchten. Die 13 Startplätze machen mal gerade ca. 4,3 % der Aktiven aus.

Ich weiß nicht wie es um das prozentuale Verhältnis in den anderen LV´s bestellt ist. Ich denke aber nicht, das diese schlechter gestellt sind. Mir ist bekannt, daß in vielen LV`s nicht einmal immer die besten fahren wollen. Dies spiegelt sich oft auch in den erzielten Ergebnissen wieder.

Das Problem das hinter diesem Thema steht, ist doch die Tatsache, das wir immer mehr überaltern. Sprich es gibt immer mehr von denen, die die Startplätze unter sich aufteilen müssen. Auch im NBV wird der Kampf um die Plätze immer härter und es gibt immer mehr von denen die leer ausgehen. Ich denke es müssen Lösungen gefunden werden, die der Gesamtentwicklung Rechnung tragen und nicht eines, das ein bisher funktionierendes System, durch eine Ungerechtigkeit ablöst.

pinkydiver 03.09.2013 18:25

Für mich sind die Seniorenmannschaften die Crux der Abt. Dms

In Ohlsbach gab es ca 20 Spieler die nur Mannschaft gespielt haben, schlägt man diese 20 Plätze dem Einzel bei den Senioren zu sieht es schon besser aus, und ich weiß auch daß immer einige im Einzel spielen, die in MAnnschaften eigesetzt werden die aber ohne das Team nicht gefahren werden, so daß da noch weitere Plätze zur Verfügung stehen würden, für diejenigen die Interesse am Einzel haben.

Der DMV hat bei allen Kategorien Mannschafts- Kombispielbetrieb eingeführt zur Ermittlung der deutschen Meister, nur bei den Senioren hält man zusätzlich am Abteilungsspielbetrieb fest, dieser Sinn hat sich mir noch nie erschlossen.

allesroger 03.09.2013 18:39

Weil die Massen an Senioren auch bei Abteilungs-DM's die Chance haben wollen, sich "Deutscher Mannschaftsmeister" zu nennen . Es könnten noch viel mehr Mannschaften gestellt werden.;):D

Laubigw13 03.09.2013 18:56

Denkanstoß
 
Trennung der DMs von allgemeiner Klasse und Senioren.

Die allgemeine Klasse aufwerten, in dem man den ersten 3 Damen und den ersten 6 Herren, Kaderpunkte gibt.
Desweiteren mit der allgemeinen Klasse einen Wettbewerb für 4 er Vereinsmannschaften veranstalten. Diese Mannschaften können mit allen Kategorien besetzt werden außer den Schüler Kategorien.

Bei den Senioren in Zukunft ein Teilnehmerfeld von 90 bis 100 Spielerinnen und Spieler.

Gruß Holger

pinkydiver 03.09.2013 19:05

Zitat:

Zitat von Laubigw13 (Beitrag 262456)
Die allgemeine Klasse aufwerten, in dem man den ersten 3 Damen und den ersten 6 Herren, Kaderpunkte gibt.
Desweiteren mit der allgemeinen Klasse einen Wettbewerb für 4 er Vereinsmannschaften veranstalten. Diese Mannschaften können mit allen Kategorien besetzt werden außer den Schüler Kategorien.

1) Wieso nur Kaderpunkte bei der allgemeinen Klasse ???? Es gibt auch einen Seniorenkader
2) wieso keine Schüler in 4er Vereinsmannschaften ?????

pinkydiver 03.09.2013 19:13

Zitat:

Zitat von allesroger (Beitrag 262454)
.... . Es könnten noch viel mehr Mannschaften gestellt werden.;):D


Wie kommst Du denn auf das dünne Brett :confused: :confused:

13 Teams haben Startberechtigung gehabt, 12 haben gemeldet und 11 dann teilgenommen, da hätte immer noch 1 Platz auf Antrag vergeben werden können, aber es wollte wohl keiner weiter teilnehmen !!!!

Laubigw13 03.09.2013 19:16

Hallo Dirk,

Da ja bei den Senioren mehr als genug spielen wollen, muss man ja keine Anreize schaffen.

Keine Schüler, weil die meisten Bundesländer im August keine Schulferien haben, und ich nicht will dass Schüler aus der Schule genommen werden. Außerdem hat die Jugend eine Meisterschaft bei der auch die Abteilungsmeister ausgespielt werden.

head202 03.09.2013 19:30

Zitat:

Zitat von Laubigw13 (Beitrag 262456)
Trennung der DMs von allgemeiner Klasse und Senioren.

Die allgemeine Klasse aufwerten, in dem man den ersten 3 Damen und den ersten 6 Herren, Kaderpunkte gibt.
Desweiteren mit der allgemeinen Klasse einen Wettbewerb für 4 er Vereinsmannschaften veranstalten. Diese Mannschaften können mit allen Kategorien besetzt werden außer den Schüler Kategorien.

Bei den Senioren in Zukunft ein Teilnehmerfeld von 90 bis 100 Spielerinnen und Spieler.

Gruß Holger

Diesen Vorschlag sollte man weiterverfolgen. Hier sage ich Daumen hoch.

allesroger 03.09.2013 21:17

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 262459)
Wie kommst Du denn auf das dünne Brett :confused: :confused:

13 Teams haben Startberechtigung gehabt, 12 haben gemeldet und 11 dann teilgenommen, da hätte immer noch 1 Platz auf Antrag vergeben werden können, aber es wollte wohl keiner weiter teilnehmen !!!!

Du weißt ja wohl besser als ich, wer da alles nicht dabei war ! Weil die halt keine Abt.DM spielen !

allesroger 03.09.2013 21:20

Zitat:

Zitat von Laubigw13 (Beitrag 262456)
Trennung der DMs von allgemeiner Klasse und Senioren.

Die allgemeine Klasse aufwerten, in dem man den ersten 3 Damen und den ersten 6 Herren, Kaderpunkte gibt.
Desweiteren mit der allgemeinen Klasse einen Wettbewerb für 4 er Vereinsmannschaften veranstalten. Diese Mannschaften können mit allen Kategorien besetzt werden außer den Schüler Kategorien.

Bei den Senioren in Zukunft ein Teilnehmerfeld von 90 bis 100 Spielerinnen und Spieler.

Gruß Holger

Die Trennung hatten wir doch schon mal - der DMV und sicher einige LV's wollten das ja nicht mehr !
Die Schüler auszugrenzen halte ich für Unsinn. Wenn schon, denn schon 4er-Vereinsmannschaften.

pinkydiver 03.09.2013 22:04

Zitat:

Zitat von Laubigw13 (Beitrag 262460)
Keine Schüler, weil die meisten Bundesländer im August keine Schulferien haben, und ich nicht will dass Schüler aus der Schule genommen werden. Außerdem hat die Jugend eine Meisterschaft bei der auch die Abteilungsmeister ausgespielt werden.


Meinst Du die Jugend ab 15 müßte nicht eigentlich in die Schule, was macht das dann für einen Sinn, Schüler = nein Jugend = ja, Außerdem kann ja jeder unter 18 Jährige in der allg. Klasse spielen, sie Anna R. in Ohlsbach

@Allesroger
bei Abt. DM 4er vereinsmannschaften ohne irgendeine Kategorienbegrenzung finde ich gut

Laubigw13 04.09.2013 06:24

[quote=pinkydiver;262474]Meinst Du die Jugend ab 15 müßte nicht eigentlich in die Schule, was macht das dann für einen Sinn, Schüler = nein Jugend = ja, Außerdem kann ja jeder unter 18 Jährige in der allg. Klasse spielen, sie Anna R. in Ohlsbach

Zur Info,

Anna R. Ist 19 und in BW und Bayern sind noch Schulferien.

pinkydiver 04.09.2013 06:45

Holger

das erklärt nicht warum Du Schüler der Schülerkategorie ausschließen willst, aber Schüler der Jugendkategorie starten lassen willstba1:-)

Lenny 04.09.2013 07:27

Wenn man die System-DMs generell für Jugend und/oder Schüler öffnen möchte, dann müsste man einen Termin finden, der für Schulgänger aller LV frei ist (also Ferientermin). JLP und Jugend-DM zu solchen Terminen zu legen hat ja absolut seinen Sinn. Da solche Parallel-Ferien in ganz Deutschland rar sind, macht ja die Abteilungswertung auf der Jugend-DM absolut Sinn, weil im Sommer können Schulpflichtige einfach nicht (von Einzelfällen vielleicht abgesehen) keine DM spielen. Daher ist die vorhandene Regelung einfach sinnvoll: Wer als Jugendlicher trotzdem die System-DM spielen mag, hat in der allgemeinen Klasse dazu die Möglichkeit.

Supergolfi 04.09.2013 12:18

Endlich ein gescheiter Ansatz ! Zusätzlich würde ich bei den Senioren/innen auch Kaderpunkte verteilen. Ein Teilnehmerfeld von 120 Spieler/innen wäre dann leicht zu erreichen. Den Vorschlag mit den gemischten Vierer Vereinsmannschaften bei der Allgemeinen Klasse finde ich Prima, Nur würde ich auf Schüler/Jugend ( haben ihre eigene DM) verzichten!

Supergolfi




Zitat:

Zitat von Laubigw13 (Beitrag 262456)
Trennung der DMs von allgemeiner Klasse und Senioren.

Die allgemeine Klasse aufwerten, in dem man den ersten 3 Damen und den ersten 6 Herren, Kaderpunkte gibt.
Desweiteren mit der allgemeinen Klasse einen Wettbewerb für 4 er Vereinsmannschaften veranstalten. Diese Mannschaften können mit allen Kategorien besetzt werden außer den Schüler Kategorien.

Bei den Senioren in Zukunft ein Teilnehmerfeld von 90 bis 100 Spielerinnen und Spieler.

Gruß Holger



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