Dir im Speziellen garnix, aber allgemein, nämlich ausgewogen auch drauf hinweisen wenns bei Putins was zu mosern gibt. Nicht mehr und nicht weniger.
(hihi, kann es sein, dass du in meinem Posting schon wieder irgendwelche -wie auch immer gearteten- Bösartigkeiten oder Fallen vermutet hast? )

MAXX, ich weiß nicht, wie weit wir mit unserer Meinung auseinanderliegen. Du vermutest: Nicht weit, aber dann schreibst Du hier anders, als Du denkst.

Darf ich Dir mal meine Sicht der Dinge rüberbringen?

Wir leben in immer komplizierter werdenden Zeiten. Unsere militärische Präsenz im Kosovo, in Afghanistan oder im Irak wird nicht von jedem als friedliche Mission verstanden. Möglicherweise haben wir uns damit sogar zur Zielscheibe des internationalen Terrorismus gemacht. Die vereitelten Kofferbomber im Kieler Hauptbahnhof sind ein Indiz hierfür, und daß die Cheflogisten der Anschläge vom 11. September in der Hansestadt Hamburg geplant haben, weiß mittlerweile auch jedes Kind. Gibt es überhaupt einen Schutz gegen Terroristen? Du schreibst völlig richtig, daß man die Probleme an der Wurzel angehen muß. Gut gesagt, aber wer greift wem an die Wurzel und wieviele Tote gibt es bis dahin? Haben wir überhaupt Zeit für Diplomatie, oder müssen wir verschärfte Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung ergreifen? Klar, wer will sich schon bespitzeln lassen? Aber wer hat bitte was zu befürchten? Wenn ein hoher Sicherheitsstandard dadurch erreicht wird, lasse ich gerne auch mal mein Telefon abhören, ohne Angst davor zu haben, daß dies zur Masche wird und im stillen Kämmerlein ein Mißbrauch passiert. Wir haben nicht nur Terroristen im Lande, sondern auch Rechtsradikale und linke Autonome. Gewaltbereite Menschen, die im Namen von Frieden und Freiheitsrechten Schutz und Anerkennung erhoffen, um dann für Mord und Totschlag zu sorgen. Unsere Verfassung ist kein heiliger Gral. Und die Verfassungshüter sind deshalb auch keine Gralshüter. Vielmehr sollte eine Verfassung mit möglichen Entwicklungen Schritt halten. Ich gehöre nicht zu den Leuten, die Amok laufen, wenn die Verfassung geändert wird. Mach doch mal eine Umfrage in Deutschland, ob die Bevölkerung zum Eigenschutz nicht etwa Schäubles Pläne mehrheitlich unterstützen würde. Mich würde das Umfrageergebnis sehr interessieren. Wie Du weißt, läuft zur Zeit der Gipfel mit den asiatischen Außenministern in HH. Und während vor Gerichten über Sperrzonen bei Demos hin und her verfügt wird, gab´s die erste Randale mit linken Autonomen. So weit darf das Demonstrationsrecht nicht gehen.

Ich mach mal wieder den "Zerfledderer", da brauch ich mir nicht merken, was ich in welcher Beziehung schon geantwortet habe. Bin nämlich faul.
um dem zuzustimmen oder es in Abrede zu stellen, müssten wir uns über den Inhalt von "komplizierter" erstmal verständigen. Ich weiß nicht, was du meinst. Ist wohl eher sone Worthülse. richtig; von mir auch nicht. Ich halte es für eine moderne und wenig verkappte Form des Kolonialismus. wieso „möglicherweise“ ? Dem ist so. wie meinen? Worüber diskutierst du denn nun eigentlich hier mit mir? Wieso kommst du eigentlich auf die Idee, das ein paar Dutzend gewaltbereite Wändebeschmierer, Steineschmeisser und Autoumschmeisser der „Roten Flora“ (denn die waren bisher dein Hauptargument) gleichzusetzen sind mit international agierenden Terroristen, die glaubensmäßig verblendet sind?
Diese Gleichstellung von G8-Gegnern, der „Hamburger Szene“ und Terroristen ist einfach nur unverschämt und unzulässig. Das ist genau die Tour, mit der dann alle möglichen Überwachungs- und Kontrollszenarien gerechtfertigt werden sollen. mach doch bitte mit sonem ernsten Thema keine Witze. Welche Bevölkerung wird denn da hinter Panzersperren, Natodraht und mit Geruchsproben , PC- und Postkontrolle geschützt? das magst du ja gerne für dich so entscheiden, aber andererseits musst du schon anerkennen, dass das andere differenzierter sehen, und vor den Gefahren derartig flächendeckender Maßnahmen warnen und sich dagegen wehren.
Und von dieser Gefahr des „Missbrauchs im Stillen Kämmerlein“ gibt’s ja gerade in letzter Zeit massig Beispiele: diese Festplattenbespitzelungen waren unrechtmäßig –sogar lt. Gerichts- oder Bundestagsbeschluß ( ? )- und trotzdem hat Kontroletti Schäuble sie erst eingestellt, als es öffentlich wurde.
Die Rollen von Geheim- und Nachrichtendiensten im Irakkrieg sind nach wie vor ungeklärt. Und wenn ich n bissi nachdenke, fallen mir bestimmt noch n paar andere Punkte ein, die die Unkontrollierbarkeit dieser „Dienste“ belegen. och nöööö, nich wieder solcher Horrorgeschichten, wenns um die G8-Gegner geht. ist schon klar, wenn sie deinen Vorstellungen von Gesellschaft entspricht. Aber die „Väter“ unserer Verfassung haben nicht ohne Grund eine große Mehrheit für erforderlich gehalten um diese zu ändern.
Und wer das einfach negiert und umgeht -indem er nicht Gesetze ändert, sondern einfach mit Erlassen und Verfügungen arbeitet, oder Öffentlichkeit gleich ganz ausschließt-, ist einfach ein Verfassungsbrecher und Rechtsbeuger. So einfach ist das. "Eigenschutz" *rofl*
Gegenvorschlag: mach doch mal ne Umfrage ob die Deutschen sich durch Schäubles Maßnahmen wie Mauerbau um Heiligendamm, Geruchsprobenentnahme, Razzien ohne verwertbare Ergebnisse, PC-Bespitzelung, Natodraht und Panzersperren usw. sicherer fühlen. Glaubst du allen ernstes, dass so was dem Sicherheitsgefühl zuträglich ist. Nee, nich? mich nicht, denn allein durch die Fragestellung und den Kontext lässt sich da –wie ja an unserer beider Beispiele hier erkenntlich- so was viel zu leicht manipulieren.
Die einzigen die hinter 12 Kilometer Natodraht und Panzersperren geschützt werden sind die Interessen von Politclowns die sich der Wirtschaft anbiedern, und so tun als ob sie was zu melden hätten. Großkotzige Wichtigtuer eben.
Gucken wir doch mal, was bei diesem "Gipfel" an konkret Brauchbarem rauskommt.
Ich freu mich jetzt schon auf die Phrasendrescherei, warum es wichtig war, diese über 90 Millionen Euro in den Sand(strand) gesetzt zu haben.

Ich weiss zwar nicht....
 

.... was das alles mit Merkel/Putin noch zu tun hat, "aber" ich will ja kein Spielverderber sein!


1. Möchte ich die beiden Herren mal darauf aufmerksam machen, daß Schäuble denn doch nicht so wichtig ist, wie Ihr daß hier darstellt!
Er ist Befehlsempfänger-und DANACHanordnungsminister. Ihr müsstet
eigentlich wissen, daß die da angereisten Damen und Herren um ihre Sicherheit "besorgt" sind und Sicherheitsmaßnahmen VERLANGEN die wir einzuhalten haben vor allem Herr Schäuble will da alles superwichtig machen! Es gibt lämlich hier zu Lande Protokollvorschriften!


Und warum sind sie so besorgt? Nicht weil das Volk OHNE sie nicht leben könnte - nein - sie können doch wohl eher ohne das VOLK und deren Wirtschaft nicht leben!!! Wie hoch wird wird eigentlich das Privatvermögen von Wirtschaftmagnatin Condolizza Rice eingeschätzt???
Und dann denkt doch mal weiter: WEM würde es eigentlich nützen, wenn "Terroristen" oder "Steinewerfer und Autoanzünder" aus "Versehen" ALLE Jungs und Mädel vom G8 wegpusten würden? Sie sind völlig unwichtig in der Weltgeschichte und austauschbar!! Die einzigen, die sich freuen würden wären vielleicht die Erben - det wissen übrigens auch die "echten" Terrorheinis.:D

2. Was ICH an der gesamten Situation nicht verstehe: Wozu gibt es eigentlich WELTWEIT Flugzeugträger oder militärisches Sperrgebiet???
Man mietet einen Flieger und "veranstaltet" diese nixbringende Muppetshow dort wo eh schon keiner hin kann! Basta!

3. Wieso " JETZT in der Zielscheibe des Terrorismus"? Unsere Sicherheitsbestimmungen haben VOR Schäuble doch wohl auch nicht ausgereicht, daß sich dieser Pöbel hier in Deutschland breit gemacht und zum Schlafen niedergelegt hat, oder?

4. Maxx - 90 Mill. werden hier in Deutschland aus der PORTOKASSE bezahlt!:D Darum müssen wir jetzt ja unsere Zähne, Brillen, künstl. Hüftgelenke, Hörgeräte, Medikamente, Anwendungen, Schulgelder etc selber zahlen, "wir" müssen schliesslich sparen! Sei gefälligst dankbar, daß Steinbrück & Co SO wirtschaftlich angepasst sind, sonst könntest Du für Dein schwerverdientes Geld Dir nicht mal "etwas aus dem Zahnlabor bestellen" - DIE und CO wären sonst ja wohl schon lange pleite.:D Und vielleicht kann man den Zaun ja für die maroden Schulen in Deutschland hinterher verwerten?:eek:

Sag' mal ist die Schule wo Katja hingeht eigentlich neueren Modells oder bricht die vielleicht auch bald zusammen?:D :D :D

Naja, weil da der Erholungswert nicht so groß ist, und das Medieninteresse nicht so gut ausgeschlachtet werden kann. Schließlich ist "man" ja wichtig. Und warum die Damen und Heren Politfuzzis da Ihre Ehegesponste auf Steuerzahlerkosten mit hinschleifen dürfen leuchtet mir auch nicht ein.
Ausserdem haben die doch soweiso nix "zu melden". Da gabs erst n Treffen der Aussenminister, dann der Innenminister, dann der Länderinnenminister; alles zur Vorbereitung fürs Kaffeekränzchen. Sowas lässt sich eben mit Lakaien und Partner(innen) nicht auffem Flugzeugträger bewerkstelligen.
Wie soll denn da z.B. die "regionale Küche" von irgendwelchen Nobelkochs zur Geltung gebracht werden. Wie könnten denn da die Livrierten auf sonem Schaukelteil den Schampus servieren? Wie sieht das sog "Damenprogramm" aus? Wo kann man den Hofstaat unterbringen? Übernachtung inner Matrosenkoje?
Also nee, du hast fleischt Ideen!

nee, die wird gerade (Bauzeit dürftejetzt ein Jahr sein) "überholt", aber darf sie regelmäßig sog. Kopiergeld (10 €) und für Arbeitskreise ne Art Schulgeld (25 €uronen) hinblättern. (Kann man ja mal ausrechnen 90 Millionen geteilt durch 35 ;) )

Hallo MAXX,

Du hast schon Recht, daß ständiges Wiederkäuen die Standpunkte nicht besser macht, weshalb ich auf Deinen letzten Kommentar insgesamt antworte. Du kannst Dir nicht vorstellen, daß die gewaltbereiten Chaoten unter den friedlichen Demonstranten für an der Demo beteiligte Menschen eine Gefahr für Körper und Leben darstellen können? Ich kann mir das schon. Und wenn es diese Vollidioten nicht gäbe, würde es für die friedlichen Demonstranten auch kein Problem darstellen, dem Versammlungsort des "G-8-Gipfels" nahe zu kommen. Glaubst Du allen Ernstes, daß es den Gesetzeshütern darauf ankommt, eine fragwürdige Politik vor friedlichen Kritikern zu schützen? Schade, daß Du immer wieder den Versuch machst, Anderer Meinung gering zu reden. Wenn Du schreibst, daß "andere das differenzierter sähen", erklärst Du auch mich für einen Volltrottel, der sowieso keine Ahnung hat. Ich schreibe Dir in aller Ruhe noch einmal, daß die deutsche Bevölkerung mehrheitlich für mehr Sicherheit und zu Schäubles Plänen steht. Alles Leute, die nicht genug differenzieren können? Bist Du ideologisch auf einem Auge blind? Wohl gemerkt: Ich habe nichts gegen Leute, die den Überwachungsplänen skeptisch gegenüberstehen oder ihnen eine Absage erteilen, aber nicht aufgrund von Besserwisserei und Gewalt. Wer Gewalt ausübt, um seine Ziele durchzubringen, stellt sich auf die gleiche Ebene mit den Leuten, auf der man die Leute sieht, gegen die diese Gewalt gerichtet ist. Unsere Gesellschaft muß vor solchen Bekloppten und Kriminellen geschützt werden.

die werden doch gar nicht gefragt. Glaubst du allen ernstes, die hätten ne Entscheidungsmöglichkeit. Das sind Befehlsempfänger der (Länder-)Innenminister. Basta!
Bis sich so ein verbeamteter Polizist mal seiner Obrigkeit widersetzt, muß es schon so schlimm kommen, das er gar keine andere Wahl mehr hat. DAS ist nun erstmalig wirklich Blödsinn! Wenn du aus der Tatsache, das ich schreibe andere haben das Recht das differenzierter zu sehen machst: "MAXX schreibt ich bin ein Volltrottel!" haste wirklich ein Problem! Dein Standpunkt ist mir sehr wohl nachvollziehbar und verständlich, aber deine Sichtweisen machen dich von meinem Standpunkt aus nicht zu 'nem Volltrottel. Das haste da selbst reininterpretiert. jaja, ist schon gut. Was ich von solchen angeblichen "Mehrheiten" halte, bzw. wie sie zustande kommen hab ich ja schon im Vorkom geschrieben.
Logisch, sind ja z.B. auch alle für Frieden. Bloß wieso wir dann aktuell in mehrere Kriege verwickelt sind, kann keiner erklären bzw. will keiner so Recht wahrhaben; sind doch schließlich alles friedliche Deutsche, oder? Bush ist auch für Frieden und Freiheit.
Und wenn ich mich hinstelleund frage: "Wer ist für mehr persönliche Sicherheit?" werd ich wohl kaum jemanden finden, der sich dagegen ausspricht. können schon, wenn sie nicht durch Medienmanipulation, Schönrederei einerseits, Angst- und Panikmache andererseits davon abgehalten würden. Wenn sie sich, statt ihre Kinder mit Hartz 4 durchbringen zu müssen oder für Steuer und Sozialversicherungen schuften müssen, mal konkreter mit diesen Theman auseiandersetzen könnten.
Wer sich nach 11 Stunden Fremdbestimmtheit (8 Stunden Arbeit, zzgl. 1 Std. Pause zzgl. 2 Stunden Fahrzeit) noch in gesellschaftspolitische Zusammenhänge vertiefen, und diese hinterfragen möchte, hat eigentlich so gut wie keine Chance, wenn er dann noch Familie und/oder Hobbies hat. Die sind gezwungen den Schwachsinn den ihnen die Politfuzzis über die Medien auftischen einfach zu glauben. (Übrigens: zu dieser Personengruppe gehören auch die Polizisten der unteren Dienstgrade)
Leute wie du und ich zählen mit ihrer relativ flexiblen Arbeitszeitgestaltung da schon als priviligiert. welche Ideologie meinst du? vollste Zustimmung!
Und jetzt reden wir mal drüber,
- ob es Gewalt ist durch Umweltzerstörung den Lebensraum von Millionen von Menschen zu gefährden,
-ob es Gewalt ist Klima zu verpesten und damit die Grundlagen menschlichen Daseins zu zerstören,
-ob es Gewalt ist fürn Appel und n Ei die Bodenschätze und Ressuorcen ärmerer Länder auszubeuten,
-ob es Gewalt ist zugunsten einiger weniger Bürger Menschenrechte einzuschränken. Uswusw. siehste, hab ich doch gesagt: wir sind uns einig!

...naja...
 

Ich bin (schwer, aber nachweislich...) "hildesheimer gefährdet" !?
Bitte korregiert mich; tadelt mich oder beschimpft mich sofort, wenn ich ab jetzt "Dummes Zeug" schreibe !? Danke ! ;) -

1) Das G-8-Treffen findet in Deutschland statt.
2) Die Aktion kostet dem (deutschen !) Steuerzahler etwa zwischen 70-90 Millionen €uro
3) Das Treffen wird als weltweit bedeutender "KLIMAGIPFEL" gehandelt.
4) Es steht jetzt schon fest, dass es keine internationalen allgemein verbindlichen Einigungen geben wird !
5) Der "Staat" muss seine "VERTRETER" vor dem Volk schützen - es herrscht allgemeines Unwohlsein.
6) "Mein" Staat muss auch die (wenigen ?) dämlichen ausländischen Umwelt-Ignoranten schützen - all incl. ...;)
7) WIR Deutschen - in, um und an Heiligendamm - denen die "GNADE DER SPÄTEN GEBURT" wiederfahren ist, dürfen achtzehn Jahre nach dem Fall der "roten Mauer" ;) noch einmal frisch erfahren, was ein <antikapitalistischer Schutzwall> ist !

Das sollte man sich ruhig etwas kosten lassen... - Geld macht ja angeblich nicht glücklich ? Und "NATUR" ist auch in Schina ?

nette Zusammenfassung......und nu?

Vertrittst Du also die Meinung, MAXX: Auge um Auge, Zahn um Zahn?

Da Du nicht verstehen konntest, wie ich von einer Gefährdung von Gesundheit und Leben durch die Chaoten ausgehen konnte, darf ich Dich an die skandalösen Vorgänge vorgestern in Rostock erinnern. 300 Polizisten verletzt, davon 20 schwer. Die Anzahl der Verletzten unter den friedlichen Demonstrationen liegen nicht vor leider.

häää? wie kommste denn nun darauf.
ich hab nie behauptet, deinen Standpunkt nicht verstehen zu können, denn : ist doch wohl klar und eindeutig, oder? Klar darfste mich erinnern, aber eigentlich ist es überflüssig. Ich höre und sehe selber Nachrichten.

Die Vorfälle in Rostock [hier stand bis zu wates berechtigetem Einwand vorher "Dresden", was natürlich Blödsinn ist] sind a. bedauerlich und waren b. nicht anders zu erwarten.

Und was ich von diesen ganzen Zahlenspielchen halte, weisste ja. Am Abend nach der Demo warens 150 Verletzte, am näxten Morgen hatte sich die Zahl schlagartig verdoppelt, und derzeit geistern bis zu 400 durch die Medien. Damit wir uns nicht mißverstehen: jeder Einzelne den es wirklich erwischt hat, ist einer zuviel.
Aber weisste was ich glaube: da haben sich näxten Morgen jede Menge Staatsdiener krank gemeldet, weil sie 1.keinen Bock haben, sich von den Politheinis für ihre zwielichtigen Ziele verheizen zu lassen, und 2. weil sie weitere Gefährdungen in den näxten Tagen befürchten.
( Das ist eben deren Widerstand gegen G8. )

Du verstehst das "Auge um Auge ..." nicht? Na, dann kopiere ich mal rein, was Du vor kurzem gepostet hast:

Soll das tatsächlich Rechtfertigung für diese randalierenden Idioten sein? Die Randale spielte sich übrigens nicht in Dresden, sondern in Rostock ab. ;) Aber egal - Du bezweifelst sogar die Zahlen der betroffenen Verletzten. Sorry, aber auf solche Diskussion lasse ich mich nicht ein.

Die Veranstalter der Demos zum G-8-Gipfel haben heute eingeräumt, daß die friedlichen Demonstranten in Rostock überhaupt nicht aufgefallen seien.

nee, sollte sie natürlich nicht, sondern lediglich mal n Denkanstoß. Denn auf solche Diskussionen, was war zuerst, Henne oder Ei kann ich getrost verzichten. Aber eventuell machts ja mal Sinn drüber nachzudenken, ob Gewalt wirklich erst da anfängt, wo es auf die Fresse gibt. Ich kann diesen kastrierten Gewaltbegriff nicht akzeptieren.
Wenn du das als "Rechtfertigung" ansehen willst....nicht mein Problem? ja klar. Erstens weil ich es wie oben beschrieben begründen kann. Wieso sollte sich ein schlecht bezahlter, im Dauereinsatz befindlicher und ansonsten auch im Alltag wegen Personalmangels schlecht gestellter und fehlinformierter Polizist für 8 Großkotze die Birne eindengeln lassen? Schön Recht hat er, wenn er beim ersten Kratzer "krank" ist, und zuhause bleibt. Hab ich vollstes Verständnis für.
Zweitens wenn es nur so wenige Gewalttäter (lt. Polizei ca. 1000) waren, die da mit Knüppeln und Steinen vorgegangen sind, scheint mir die Zahl von 400 verletzten Polizisten die in hoher Überzahl, in Wasserwerfern und anderen gepanzerten Fahrzeugen, taktisch ausgebildet, mit Schutzkleidung versehen und auf Deeskalationskurs doch sehr unwahrscheinlich.
hab ich auch nicht erwartet.
tja, woran liegt das wohl?

Daß der Pöbel regiert. Und das ist schlecht für die Demos, wenigstens für die Demonstranten, die in friedlicher Mission kommen. Würdest Du Deinen Standpunkt mit dem "Denkanstoß" auch hinsichtlich der Todesstrafe vertreten? Ich kann mich an Dein damaliges heftiges Veto erinnern. Nicht jede(r) vertritt übrigens die Standpunkte der Demonstranten. Von 80 Mio Deutschen sind bisher 25000 unterwegs gewesen. Insofern ist es mühselig, über Denkanstöße nachzudenken, ob Gewalt auf Gewalt erklärbar sei.

da gebe ich dir recht, auch wenn ich mich hüten würde, die Regierungen der 8 als Pöbel zu bezeichnen. ;) *ok. Wort-Spielchen Zu Ende-jetzt ernsthaft:*
Ich glaub, dass liegt daran, dass die meisten der Medienfuzzis und eine gewisse Klientel der Politheinis sehr froh sind, dass es den "Schwarzen Block" überhaupt gibt. Lässt sich doch so super von den anderen Demonstranten, ihrem friedlichen Verhalten und ihren berechtigten Forderunge und Interessen ablenken.
Ausserdem gibts nen Alibi für die Hardliner, die ja schon immer für rigideres Vorgehen plädiert haben. ich krieg jetzt irgendwie den Zusammenhang nicht hin???? Bitte um Erklärung. Danke schonmal vorab. irgendwie liebste anscheinend Statistiken und Zahlen, aber gut wenn du denn unbedingt willst: du irrst (auch hier) gewaltig!
Die von den verschiedenen Seiten genannten Teilnehmerzahlen sind nämlich -wenn du sie in Bezug auf die Anzahl der Deutschen in der BRD setzt- nicht mehr aussagekräftig. Bei den Demonstranten sind/waren nämlich auch jede Menge ausländische Sympathisanten und Mitstreiter. Insofern sähe die "Deutschen-Statistik" (wird mal wieder Zeit für ne Volkszählung :D ) aus meiner Sicht sogar noch schlechter, und aus deiner sogar besser aus.
Aber erstens wissen "wir" ja aus Erfahrung um die Leidensfähigkeit der Teutonen und zweitens ist es schon so, dass wenn in Deutschland die "Revolution auffem Bahnhof" ausgerufen wird, die meisten erstmal fragen ob sie dafür 'nen Fahrschein brauchen. Leidenschaft und Spontaneität sind nun mal nicht des Michels Stärken. "Erklärbar" ist sie allemal; hab ich ja oben gemacht. Ob sie gut zu heissen, zu billigen oder gar zu fördern ist steht da auf 'nem ganz anderen Blatt.

Da Du Denkanstöße in Verbindung mit der Eskalation der Gewalt gebracht hast, hatte ich eine frühere Diskussion über Sinn und Unsinn der Todesstrafe in Erinnerung gebracht. Hier warst Du strikt gegen die Todesstrafe. Wo waren damals die möglichen Denkanstöße, die z.B. die Todesstrafe erklärbar machen? Aber mit solcherlei Unterhaltung kommen wir weit vom Thema ab.

Ich bestreite das. Weißt Du, welche Sicherheitsvorkehrungen notwendig sind, um einen Bundesminister in der Öffentlichkeit herumlaufen zu lassen? Und jetzt stell Dir bitte mal vor, daß acht Staatsmänner zusammenkommen. Diese zu beschützen, kostet nicht nur Millionen Euro, sondern ist auch eine logistische Aufgabe der besonderen Art.

Insofern sind Demonstrationen, unter die sich vermummte Deppen schmuggeln, um Randale zu machen, immer ein Sicherheitsrisiko. Ich habe Verständnis dafür, daß die Gereiztheit bei den Sicherheitsverantwortlichen groß ist.

Zitat MAXX: *wunder*Ist doch ne real nachvollziehbare Tatsache. Guck doch mal, was die Medien beherrscht. Das sind doch nicht die Themen der "guten" Demonstranten. tja, da kommen wir doch langsam zum Kernproblem.
Warum müssen eigentlich die Personen die angeblich die Interessen der Menschen verteten die sie gewählt haben, geschützt werden?
Soll ich mir das so vorstellen:: da wird der in Vollbeschäftigung stehende Familienvater und Schneidergeselle Klaus-Dieter Normalo morgens in seinem fast bezahlten Eigenheim wach, guckt aussem Fenster auf seinen kurz geschorenen "englischen" Rasen im Park seines Hauses, sieht einen seiner drei Luxuswagen und denkt. "He, heute ist ein schöner Tag zum Steine schmeissen oder Minister erschiessen." Dann geht er los, und versucht es in die Tat umzusetzen.
Ich glaube allerdings, dass das anders abläuft. Nämlich das da Menschen Angst haben in ihren Wünschen und Vorstellungen von gesellschaftlichen Entwicklungen nicht gehört/wahrgenommen zu werden. Sie befürchten -und das nicht zu Unrecht- Opfer zu werden.

Und dann kommt es zu unterschiedlichen Reaktionen.
- Die ersten -vermutlich die Mehrheit- resignieren und ziehen sich in Privatleben und/oder irgendwelche "Vereine" zurück,
- die Zweiten glauben über die Schiene "Politik" (Ortsbeirat usw.) was ändern zu können,
- die Dritten glauben das über ausserhalb parteipolitischer Aktionen wie Demos und die Mitarbeit in Organisationen wie Gewerkschaften, Attac, kirchliche Institutionen, Leserbriefe beeinflussen zu können, und
- ein kleiner Rest erkennt die vorigen Möglichkeiten als nicht ausreichend und reagiert mit Gewalt.
D.h. also, dass diese Menschen schlicht als einzigen Ausweg ihre gewalttätigen Aktionen sehen.

Statt dieses -unbestritten falsche- Handeln aber einfach als "deppert" und "kriminell" abzutun, und es mit Regression zu belegen, wäre es sinnvoller mal zu überprüfen, an welchem Punkt die große Mehrheit der Bevölkerung und der Regierenden es versäumt haben, diese kleine Minderheit mitzunehmen in die gewaltfreien Institutionen und Aktionen bzw. ihnen dies als den besseren Weg aufzuzeigen, ihnen ihre Ängste und Befürchtungen zu nehmen.
Und das diese Gewaltbereiten derzeit immer und immer mehr werden, und Gewalt mittlerweile nicht mehr so vehement verurteilt wird, ist eindeutiges Indiz, dass die Menge der Menschen, die sich nicht gehört fühlen bzw. Angst haben nicht gehört zu werden, immer weiter ansteigt. Dies ist die logische Fortsetzung der Politik-Verdrossenheit und Wahlverweigerung. Hör mal genau hin, wenn die die Sprecher von Attac und sonstiger sog. "bürgerlicher" Protestierer rumeiern. Da lässt sich zwischen den Zeilen sehr oft ein gewisses "Verständniss" raushören.
Nur wollen/können "unsere Volksvertreter" das nicht wahrhaben, weil sie ihre persönliche und/oder parteiliche Karriere mehr im Auge haben, als Volkes Willen.

Also im Kurz- und Klartext: eine gewisse kleine Anzahl von Gewaltbereiten wird es vermutlich immer geben, aber wenn die Zahlen immer weiter steigen bzw. die Gewalttaten schwerwiegender werden, geht das auch auf die Kappe derer, die bis dahin Gesllschaft gestaltet haben; schließlich sind auch diese Randalierer Produkt der gesellschaftlichen Zustände.
Also: selbtredend ist Gewalt nicht der richtige Weg, aber es gilt hinschauen, wo sie ihre Ursachen hat, und nicht mit den gleichen stumpfsinnigen Mitteln dagegenarbeiten.
naja, Beifall gibts dafür von mir nicht.
Ich auch. Aber das geht die Ursachen (s.o.) nicht an, sondern doktert an Symptomen rum.

Dem kann ich Deinen sonst gut vorgebrachten Argumenten leider nicht zustimmen. Ich glaube einfach, das dieser "kleine Rest" Randale macht um der Randale Willen, ebenso wie die Hulligans beim Fußball.

Dem würde ich gerne zustimmen, wenn wir uns darauf einigen könnten, dass das dann wiederum "nur" ein Bruchteil des Restes ist.
Bei der nur geringsten Provokation -dabei spielt es keine Rolle, ob sie real stattgefunden hat oder nur "eingebildet" ist- bekommt so eine Gemengelage von Verängstigten und, ich nenn sie jetzt mal "Profi-Randalierern", eine Eigendynamik und es wird brutal.

Denn auch bei denen, die die oben beschriebenen friedlichen Wege gehen, ist ja nicht alles klar und deutlich abgegrenzt und zuzuordnen. Da gibt es auch Schnittmengen und Doppelungen im Verhalten.

Da dieser Bruchteil allerdings so dominant geworden ist, daß selbst friedliche Demonstranten Reißaus nahmen, hatten die Präventivmaßnahmen genau diese Entwicklung im Auge. Die Sicherheitsvorkehrungen waren nicht gegen die friedlichen Demostranten getroffen. Es ist sicherlich schwer, hier eine Grenze zu ziehen.

...ich mag das so nicht einfach kritiklos annehmen wollen...
 

Kann so nicht richtig sein !? Wer zum Thema "G-8" ein echtes Anliegen hat, der nimmt nicht einfach "reissaus". :confused:
Die wenigsten von den (friedlichen) Demonstranten In Heiligendamm werden "Gorleben-" und/oder "Wackersdorf-Erfahrungen" haben ? Die "Montagsdemos in Leipzig" waren dagegen bessere Schulausflüge...(was ich persönlich übrigens nicht bereue !) ?
Fliegt ein Stein ´gen Polizisten ist eine DEMO <gewalttätig> - egal wie & warum der erste Stein geflogen ist.
Zumindestens bei der legendären Gorleben-Demo wurden eingeschleuste Staatsdiener als Steinewerfer eindeutig (!) identifiziert... (wie bewerte ich so etwas...?).
Wohl wahr...
Stimmt ! Sie wurden gegen JEDEN STÖRENFRIED dieser elitären Veranstaltung getroffen.
WER demonstriert denn da laut Medien eigentlich ? Die "roten Ossis" latürnich - und die "Gesetzlosen".
WER regt sich denn tatsächlich um den Umstand auf; dass diese steuerpflichtige 100 Millionen €uro Aktion schon vor Beginn (!!!) durch das "verbindliche VETO" der Amerikaner als "gescheitert" bezeichnet werden darf ? CHINA (!!!!!) lenkt ein - USA blockiert. ---
Das EINZIG GUTE (...denkt mal darüber nach...) was bleibt: aufgrund der "Randale" in und um Rostock haben die heimischen Handwerksbetriebe wieder kurzfristig volle Auftragsbücher. DAS ist pervers...! :eek: